《風(fēng)景園林》：很多人認(rèn)為美國的風(fēng)景園林業(yè)是世界首屈一指的，人們趨之若鶩地向美國學(xué)習(xí)。您是這樣認(rèn)為嗎？

　　瑪莎•舒瓦茨：我想美國人發(fā)明了每一樣新東西的觀念已經(jīng)是一個老舊主張了。我想在可持續(xù)發(fā)展方面，美國已經(jīng)沉睡多時：整個國家拒絕承認(rèn)全球變暖，我們大肆浪費的習(xí)慣已經(jīng)造成很大的環(huán)境影響。在過去的8年期間，美國變成了一個不愿與世界合作、一意孤行和保守的國家。與此同時歐洲在一個非常短的時間之內(nèi)從二戰(zhàn)的廢墟中站了起來。他們重新建設(shè)自己的基礎(chǔ)設(shè)施，通過在許多領(lǐng)域里的合作改革了自己的政治體系。在許多方面，西歐遠(yuǎn)遠(yuǎn)現(xiàn)代化于美國。通過投資基礎(chǔ)建設(shè)和教育，整個世界也在不斷前進(jìn)，然而美國卻沒有。我們正在為沉醉于自己的虛構(gòu)神話付出昂貴的代價。我想布什的執(zhí)政對于每個人來說都是不幸的。但是現(xiàn)在我們必須振作起來，重新給自己投資和重建。然而幸運的是，美國是一個年輕的國家，我們不喜歡冗繁的官僚系統(tǒng)，我們準(zhǔn)備好了再次和世界合作向世界學(xué)習(xí)，準(zhǔn)備好了去縮小我們與世界的巨大差距。

　　《風(fēng)景園林》：風(fēng)景園林師如何在可持續(xù)發(fā)展中發(fā)揮作用？

　　瑪莎•舒瓦茨：在可持續(xù)發(fā)展方面，風(fēng)景園林師不應(yīng)給人們留下只會做綠色屋頂?shù)挠∠?。?dāng)我去很多地方參加可持續(xù)發(fā)展會議的時候，我發(fā)現(xiàn)我是唯一參加會議的風(fēng)景園林師，而且會議的議題多數(shù)是關(guān)于建筑的可持續(xù)發(fā)展，一個很重要原因就是，80％的資源和能源都被建筑的建造和維護(hù)消耗了。對于風(fēng)景園林師來說，創(chuàng)造一個密度適宜的宜居空間才是可持續(xù)發(fā)展的核心價值。只有當(dāng)人們住在密度適宜的城市之中時，資源才能被有效地集中利用，公共交通才能發(fā)揮作用，資金才會涌入，人才才會聚集，因為人們總是會選擇定居在宜居的城市。

　　經(jīng)過五年在英國的發(fā)展，瑪莎的努力得到了英國社會普遍的認(rèn)同。2004年瑪莎被英國皇家建筑師協(xié)會（Royal Institute of British Architects）授予榮譽會員稱號，2007年瑪莎被英國北愛爾蘭阿爾斯特大學(xué)（University of Ulster）授予榮譽博士學(xué)位。2008年前任倫敦市長肯?利文斯通（Ken Livingstone）任命瑪莎為“為倫敦設(shè)計”顧問團(tuán)委員，與其他設(shè)計大師一起負(fù)責(zé)為倫敦的風(fēng)景園林、建筑、城市規(guī)劃提供專業(yè)建議。

　　《風(fēng)景園林》：聽說您對倫敦前任市長肯•利文斯通（Ken Livingstone）的100公共空間計劃（100 Public Space Program)很贊賞，能給我們介紹一下嗎？

　　瑪莎•舒瓦茨：前任倫敦市長肯•利文斯通很重視風(fēng)景園林的建設(shè)，他提出的100公共空間計劃就是要在2012年倫敦奧運會之前，在倫敦創(chuàng)造或者升級出100個高品質(zhì)的公共空間。美麗來自各種不同的形狀和顏色，不同的文化背景的人有著不同的審美標(biāo)準(zhǔn)。最終人們總是選擇美麗的具有吸引力的城市來居住和工作。倫敦就是個很好的例子。

　　肯•利文斯通深刻地意識到要把倫敦建成世界第一流的城市，他需要創(chuàng)造出一個美麗的可持續(xù)發(fā)展的城市去吸引倫敦知識形經(jīng)濟(jì)的原動力??人才。只有世界的人才都被吸引來倫敦，倫敦才擁有超越世界上其他城市的能力。利文斯通明白當(dāng)人們來到城市中，他們感受到的是公共領(lǐng)域。公共領(lǐng)域??把市民和城市連接起來的風(fēng)景園林，這個定義是我在美國從來沒有聽說過的。前市長最感興趣的事是保證人們在城市里共享的風(fēng)景園林在使用性、連接性、公共交通和美觀上得到很好的設(shè)計，很好地考慮步行環(huán)境，考慮公園的使用性和如何使用自行車。但是遺憾的是，在世界許多快速發(fā)展的地區(qū)，例如中東地區(qū)，人們只重視建筑。這樣的觀念已經(jīng)被證明是十分錯誤的。

　　如果想看看當(dāng)基礎(chǔ)設(shè)施和城市功能被視為建筑的附屬品時所發(fā)生的一切，迪拜就是一個很好的例子。那里從來沒有針對街道景觀的投資，從來不考慮行人走在街上的感受。迪拜在一開始就沒有得到正確的規(guī)劃，直接進(jìn)入了建造階段。建筑雜亂地被堆砌在地面上，缺少連接的組織。事實上現(xiàn)在他們必須回到原點重新建造一遍，因為高密度使得城市不能很好地運轉(zhuǎn)。人們也不會選擇居住在那里，因為那里很丑陋。迪拜是一個很好的反面例子，它展示了人類過分浪費資源和缺少運轉(zhuǎn)功能的地面系統(tǒng)。我曾經(jīng)在迪拜有一個項目，為了方便，我們的賓館只與辦公室一路之隔。然而我卻不能簡單的穿越馬路，而必須打一輛出租車，繞到高速路上掉頭轉(zhuǎn)了4英里才到達(dá)馬路的對面。因為這里缺少規(guī)劃，所以這條大路根本無法逾越。這是一條10車道的超級大道，它是城市的主要街道但是也像一條大峽谷一樣分隔了城市。我想這些因素是人們在開始設(shè)計和建造建筑之前就必須考慮到的，然而迪拜的建設(shè)恰恰失去了這個關(guān)鍵的階段。

　　《風(fēng)景園林》：我想也許是中東人并不怎么關(guān)心和使用戶外公共空間。

　　瑪莎•舒瓦茨：我個人并不這樣認(rèn)為。100年前，中東人曾經(jīng)是游牧民族，他們住在帳篷之中，游牧于自己的勢力范圍之內(nèi)，因此他們并沒有任何城市文化的底蘊，這導(dǎo)致他們要真正規(guī)劃和建造一座城市時不知所措。如果當(dāng)初他們很重視城市的規(guī)劃設(shè)計，就必須吸引到來自具有城市文化底蘊的優(yōu)秀設(shè)計師，遺憾的是，他們并沒有做到。

　　《風(fēng)景園林》：那么我們?nèi)绾魏饬繎敉夤部臻g所創(chuàng)造的價值呢？

　　瑪莎•舒瓦茨：我手頭上有很充分的調(diào)查數(shù)據(jù)證明，在密度很大的城市中，戶外公共空間創(chuàng)造了巨大的價值，例如：紐約的中央公園(Central Park)、芝加哥的千年公園(Millenium Park)、紐約的布萊恩公園（Bryan Park)和波士頓的郵政局廣場（Post Office Square)等等。有人調(diào)查研究過，假如將紐約中央公園賣給地產(chǎn)商，在2006年會得到大約5290億美元的天價，這個數(shù)字比美國當(dāng)年的國防預(yù)算還要多。但我們?yōu)槭裁床毁u呢？你要知道我們美國人是現(xiàn)實主義者，我們不賦予美麗太多的浪漫色彩和價值。原因是如果我們賣掉中央公園而用其發(fā)展地產(chǎn)的話，我們會失去更多的錢。因為最后的統(tǒng)計顯示，通過旅游業(yè)創(chuàng)造的收入（中央公園是紐約第一大旅游景點），及其帶給周圍房地產(chǎn)帶來的增值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于出售中央公園得到的收入。經(jīng)濟(jì)上我們受益，這就是為什么中央公園至今還保留的原因。

　　《風(fēng)景園林》：我有個疑問：是不是美國風(fēng)景園林的建設(shè)都要先換算成經(jīng)濟(jì)價值才能實施？人們考慮其對社會價值的貢獻(xiàn)嗎？

　　瑪莎•?舒瓦茨：我們美國人是十分資本至上的。投資者很難融入關(guān)于設(shè)計本身的討論，你必須把經(jīng)濟(jì)利益攤在桌子上去說服他們。其實生態(tài)學(xué)家也遇到同樣的難題，他們很難用對地球、對生態(tài)有利的原因去說服投資者，最后必須把經(jīng)濟(jì)投資所產(chǎn)生的回報展現(xiàn)出來。我得承認(rèn)這聽起來不是很有吸引力。人們普遍認(rèn)為，很明顯地，為人們的居住創(chuàng)造吸引人的環(huán)境是正確的事情。但是讓投資者看到經(jīng)濟(jì)回報這才是唯一能真正說服投資者的方法。例如有很明確的研究證明，在病人住院療養(yǎng)期間，如果醫(yī)院投資于改善公共區(qū)域的條件，比如：燈光條件、顏色、植物擺設(shè)、戶外散步環(huán)境等等，將有助于病人的康復(fù)，縮短住院時間，減少保險公司的開銷，最后這投資的回報遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資本身。還有，假如人們都能在戶外有個很好的散步環(huán)境，那將會有助于提高人們的健康水平，減少政府每年的醫(yī)療開銷。

　　同樣地，投資于設(shè)計良好的開放公共空間能為將來省下一筆錢。例如如果人行道有足夠多的人使用和使用時間足夠長的話，人們因為散步而得到的健康好處將大于建造這些人行道的開銷。遺憾的是，美國30%的街道都沒有人行道供人們行走散步。當(dāng)你和開發(fā)商、投資商一起開會的時候，你會發(fā)現(xiàn)去證明你的設(shè)計理念是相當(dāng)困難的，任何的設(shè)計最后都要被轉(zhuǎn)換成為金錢語言。這樣的好處是，資本市場是全球化的，無論你來自什么地方，有著何種文化，人們都被同樣的因素所驅(qū)動；但是弊端也是顯而易見的，金錢之外的東西都成了附屬品。美國，不少開發(fā)商認(rèn)為“美麗”總是會花掉很多錢，為什么不建一個只滿足功能要求的有用的產(chǎn)品呢？我們美國人認(rèn)為，創(chuàng)造美麗的東西將是十分輕浮的。我想這反映了人性殘忍的一面。我要提出：美麗是有用的，那些創(chuàng)造美麗的努力過程和各種元素都是有用的。反過來想想，把世界建造得丑陋有用嗎？我們能從視覺很差的環(huán)境中得到好處嗎？假如我們創(chuàng)造了一個人們不愿接近的有用的丑陋空間，人們的反映將是非常負(fù)面的，這樣算是有用嗎？在丑陋的環(huán)境中，人們的效率會降低，甚至情感上低落壓抑或者精神上被劣質(zhì)的環(huán)境所傷。目前科學(xué)研究表明視覺上差的環(huán)境能夠傷害人的大腦。它使人精神反應(yīng)遲緩并且缺乏必要的反應(yīng)。正是這個消耗了人們很多的時間。我們需要有能力去夢想，為美麗而奮斗。一幅美麗的繪畫有用嗎？歌劇有用嗎？舞蹈有用嗎？詩歌有用嗎？藝術(shù)品有用嗎？在我看來作為人類來說，它們對我們的精神都是有用的。如果我們想擁有一個高品質(zhì)的生活，那么它們將是非常有用的。藝術(shù)是人類生活不可或缺的的必需品。把設(shè)計的價值和我們作為園林設(shè)計師的價值體現(xiàn)出來是十分重要的。為了宣揚這個觀點我每年不斷地在世界各地講學(xué)。

　　《風(fēng)景園林》：您如何與客戶合作，確保把“美麗”融入您的作品中呢？

　　瑪莎•舒瓦茨：當(dāng)你在創(chuàng)造“美麗”的時候，需要和客戶進(jìn)行交流和對話。一個好的作品，特別是公共領(lǐng)域的作品，是需要時間來完善的，我們不會告訴客戶：“這就是你所得到的作品，你們就這樣造吧”?？蛻暨x擇我們是因為他們認(rèn)可我們之前的作品，但是他們并不知道自己真正想要什么，所以我們制定相應(yīng)的工作程序從而發(fā)現(xiàn)什么是他們真正想要的。我們的工作方式是十分彈性和靈活的，方案之初，我們會想出很多很多的點子，然后提供給客戶未加編輯的方案。通常這個過程是十分輕松和有趣的，我們希望保持創(chuàng)意的流動性，不在方案之初就陷入細(xì)節(jié)的泥沼。對于每個方案我們都會做各種比例的實體模型以供設(shè)計推敲之用，在資金允許的情況下，我們甚至?xí)鲰椖烤植康?:1實體模型來探討細(xì)部的改善。設(shè)計是永遠(yuǎn)沒有最終答案的，在項目沒有最終完成的那一刻，我們總是會去探索，會去問自己“為什么不嘗試這個？好的，讓我們試一下相反的創(chuàng)意。”我們需要一段時間來自由思考，醞釀創(chuàng)意。這些創(chuàng)意有好有壞，有時甚至是丑陋的?？蛻絷P(guān)心的是我們設(shè)計未來給他們帶來的價值，我關(guān)心的是如何創(chuàng)造一個好的空間。一個好的空間必須能滿足人們活動需要，吸引人們注意的目光，為客戶創(chuàng)造價值和創(chuàng)造美麗。我們的作品最后總是得到客戶的喜愛和肯定，因為他們真正地參與整個設(shè)計過程并不斷地反饋意見。

　　客廳的樓下是灑滿陽光的瑪莎私人辦公室，北墻靠著一個寬大的書柜?，斏?歲小女兒漢娜的書桌緊緊靠著母親的辦公桌。墻上貼滿了事務(wù)所的項目圖紙，與這些圖紙相臨的是漢娜充滿稚氣的兒童繪畫。平時瑪莎對小漢娜寵愛有加。只要有時間瑪莎就會親自去學(xué)校接送漢娜，參觀漢娜在學(xué)校的各種演出，為漢娜組織各種各樣的朋友聚會。無論日程表有多忙，瑪莎都會確保有足夠長的時間陪著自己的小女兒。

　　《風(fēng)景園林》：您經(jīng)常說家庭是最重要的。您能說一下嗎？

　　瑪莎•舒瓦茨：是的，家庭比任何事情都重要。我愿意認(rèn)為我是一個好母親，因為母親是目前我最重要的工作。同時工作、設(shè)計、教書、管理公司和做一位母親是十分困難的。就培養(yǎng)孩子來說，我認(rèn)為時間的數(shù)量比所謂的質(zhì)量更加重要。孩子們并不需要你整天貼著他們，他們只是需要知道你就在附近，他們能感覺到溫馨與安全。如果我出外工作一整天，只花晚上一小時來陪伴他們，那么那一小時是十分無效的。這就是為什么我努力創(chuàng)造一個員工能夠帶著孩子上班的辦公環(huán)境。工作的時候員工的小孩可以由我雇的保姆來帶，他們可以一起和漢娜在頂樓的客廳玩耍。我知道孩子有時候會十分的吵鬧，但是我們的辦公室就是這樣的，如果有人不喜歡這樣的工作環(huán)境，那么請他不要在這里工作。

　　《風(fēng)景園林》：人們都說風(fēng)景園林行業(yè)還是個以男設(shè)計師為主的行業(yè)，所以許多人以您為女性風(fēng)景園林師而驕傲，您對其他女性風(fēng)景園林師有什么建議呢？

　　瑪莎•舒瓦茨：以前要在這個非常男性主導(dǎo)的工作中嶄露頭角對于一位女風(fēng)景園林師來說是十分困難的。20世紀(jì)80年代我在SWA工作時是不允許給客戶做匯報的，因為公司的主管們認(rèn)為如果我給客戶做自己的方案匯報不如男設(shè)計師替我匯報可靠。當(dāng)知道因為是女性，我永遠(yuǎn)不會被提升成為公司重要的領(lǐng)導(dǎo)成員的時候，我決定離開SWA并且成立自己的公司，這樣我就不用花大量的時間和經(jīng)歷去證明自己的能力比男設(shè)計師強，不需要依靠男主管來給我做工資評估，不需要被告知我不能得到職位提升因為我將可能懷上小孩。隨著時間的推移，情況正在改善。但是當(dāng)70年代我從哈佛大學(xué)研究生學(xué)院畢業(yè)的時候，過半的學(xué)生是女性，然而系里卻沒有一個女終身教授?，F(xiàn)在，女學(xué)生更加多了，2年前系里終于把第一個女終身教授的職位授予了我。同時，風(fēng)景園林行業(yè)里極少有女性設(shè)計師成立自己的公司，雖然目前數(shù)目比25年前多了一些，但是比我期望的少了很多。女設(shè)計師仍然選擇離開這個行業(yè)去生小孩。我想公司必須幫助女設(shè)計師們，使得他們的抉擇不要有太多的困難，因為女人需要同時工作和照顧小孩。公司應(yīng)該更多的為女性著想，如果要讓女性完全按照男性那樣工作，那么你將會失去公司50％的人才。從經(jīng)營角度上來說，忽略這些問題這樣也是不好的。我想公司應(yīng)該為幫助女設(shè)計師做更多的工作，比如說：設(shè)置靈活的工作時間，可以在家辦公，允許員工帶小孩來公司等等。”

　　五年前，瑪莎在倫敦建立了她的第二個事務(wù)所作為開闊歐洲和中東市場的大本營。如今瑪莎•舒瓦茨事務(wù)所的作品已經(jīng)遍布全球許多角落，各種榮譽也隨之而來：瑪莎在2004年被美國波士頓建筑師協(xié)會授予杰出女設(shè)計師稱號。在2006年她贏得了美國庫柏•休伊特國家建筑設(shè)計獎(The Cooper-Hewitt National DesignAward）。美國亞利桑那的梅薩藝術(shù)中心（Mesa Arts Center)贏得了2006全球城市土地協(xié)會(UrbanLand Institute Award)優(yōu)秀設(shè)計獎和2007年美國風(fēng)景園林師協(xié)會設(shè)計榮譽獎(ASLA Honour Award)。2007年倫敦的利茅斯半島設(shè)計獲得了芝加哥雅典娜神殿獎的最佳新全球設(shè)計獎（Chicago Athenaeum Award for Best New Global Design 2007 for Leamouth Peninsula）。

　　2008年倫敦圣瑪麗教堂贏得英國風(fēng)景園林行業(yè)協(xié)會的復(fù)興獎（British Association of Landscape Industries Awards for Regeneration)。然而有一件事卻讓瑪莎十分地遺憾，那就是瑪莎至今還未在中國有任何的建成作品。

　　《風(fēng)景園林》：您的兩本書《先鋒景觀庭院》(The Vanguard Landscapeand Gardens of Martha Schwartz)和《超越平凡》(Transfiguration of the Commonplace)已經(jīng)在中國出版了，您希望讀者從中學(xué)到些什么呢？

　　瑪莎•舒瓦茨：這兩本書更多的是要展現(xiàn)我們事務(wù)所的作品。我們希望讀者能熟悉我們所作的項目。學(xué)生們能夠從中看到許多的設(shè)計創(chuàng)意。希望客戶會讓我們?yōu)樗麄兎?wù)?，F(xiàn)在我正在撰寫一本新書《我恨自然》（IHateNature）。這本書更多是關(guān)于宣言，關(guān)于我對風(fēng)景園林、可持續(xù)發(fā)展、不同文化背景的人對風(fēng)景園林不同看法的觀察和想法。

　　《風(fēng)景園林》：您有訪問中國的計劃嗎？我們都很希望能在中國看見您的作品。

　　瑪莎•舒瓦茨：梁俊，告訴你一件十分遺憾的事情，我從未到過中國，我自己都感到不可思議。但是我的大兒子杰克非常喜歡中國，他已經(jīng)去過中國很多次，并和他的朋友們在北京成立了自己的風(fēng)景園林公司BAM。中國是一個神奇?zhèn)ゴ蟮膰?，我非常希望有一天能和來自中國的朋友們合作，在中國展現(xiàn)我們的作品。我們之間的實際距離遠(yuǎn)在天邊，但是也近在咫尺！我們已經(jīng)在世界上許多的地方工作過，電子化的傳遞方式是目前公司國際化運作的一部分。我們期待著在中國找到樂意的客戶和很好的合作伙伴。別忘了我就在電話和email的另一邊。我已經(jīng)蓄勢待發(fā)了！