張鋼：在你剛才短短幾句話里，世元的概念可能你無(wú)法闡述明白。下面請(qǐng)嘉賓自己所了解的情況對(duì)您世元的概念做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。李總是金融界的專家，請(qǐng)李主席先帶個(gè)頭，對(duì)他的情況或提的概念點(diǎn)評(píng)一下。

　　李一：這個(gè)題目又是很大，今天下午玩兒的都大，世界城市就夠大了，世元又出來(lái)了。這個(gè)可以理解，貨幣的路徑將來(lái)會(huì)是什么樣的?實(shí)際上未來(lái)的社會(huì)將會(huì)由于信息時(shí)代的到來(lái)，或者由于互聯(lián)網(wǎng)等等，會(huì)是什么樣的，大家都在探索之中，你說(shuō)世元，也可以是一種單位形式，也可以是一種貨幣形態(tài)，但是它的交易行為會(huì)是什么樣的，很難說(shuō)。有了歐元之后，前不久談的最多的是兩個(gè)，除了貨幣學(xué)的角度來(lái)講，除了有交易功能之外，貨幣在整個(gè)人類社會(huì)中扮演著諸多的功能，亞元的形成將會(huì)有相當(dāng)長(zhǎng)一段路。在歐盟發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，只是有一個(gè)貨幣的可能，它的政治、軍事、民主決策等等，歐元在里面所表現(xiàn)的形態(tài)受到很大的限制。

　　另外，任何一種貨幣形態(tài)的形成或者交易手段的形成，一定是到了一定的社會(huì)需求或者到一定階段的時(shí)候才出來(lái)的，作為你來(lái)講，這方面的努力也是值得肯定的，因?yàn)檫@方面每個(gè)人都有每個(gè)人的愛(ài)好也好、關(guān)注也好。與其現(xiàn)在考慮世元，不如先把一些基礎(chǔ)的東西多做了解，世元這個(gè)概念是可以提出來(lái)的。

　　張鋼：謝謝李主席，接下來(lái)請(qǐng)劉主任在這方面做一下點(diǎn)評(píng)。

　　劉治彥：這是我們共產(chǎn)黨人要奮斗的目標(biāo)，這也是我們要實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義、共產(chǎn)主義天下大同的景象，只有那一天到來(lái)了，你這個(gè)世元就可以成立了，你那時(shí)候成為世元之父了。這是玩笑，但是說(shuō)明這個(gè)是可以粗淺的說(shuō)明貨幣發(fā)展的過(guò)程。我們都知道，貨幣屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一種符號(hào)，代表了實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，一般情況下，同樣用貨幣，必須建立在一個(gè)共同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)上，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)是要差不多的，這時(shí)候才會(huì)形成貨幣趨同，比如美元、日元，這樣單一國(guó)家是沒(méi)問(wèn)題的，包括歐元，因?yàn)闅W元是歐盟成立以后，認(rèn)為歐盟國(guó)家相對(duì)來(lái)講發(fā)展是比較均衡的。今天即便是歐盟這種經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橄ＥD這些國(guó)家的拖累，導(dǎo)致歐元出現(xiàn)了危機(jī)。另一方面我們還看到，貨幣、銀行這方面是要跟財(cái)政相匹配的，特別是這次歐債危機(jī)，現(xiàn)在歐元存在危機(jī)的一個(gè)非常大的問(wèn)題，包括是不是要解決這個(gè)危機(jī)，沒(méi)有統(tǒng)一的財(cái)政來(lái)解決。在出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，財(cái)政跟貨幣之間形成了一種很強(qiáng)的相互的較勁。在更高層次一點(diǎn)，貨幣需要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、社會(huì)基礎(chǔ)，甚至是政治基礎(chǔ)方方面面。我回答了我一開(kāi)始說(shuō)您的那個(gè)條件，只有天下大同的時(shí)候，世元才會(huì)成立。

　　新京報(bào)記者：請(qǐng)問(wèn)秦主任，剛才您提到未來(lái)房地產(chǎn)的政策方向，房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)，這種去投資化會(huì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)大體造成什么影響?另外，這種投資的力量以后會(huì)怎么樣疏導(dǎo)它，因?yàn)橘Y金流確實(shí)是存在的。

　　秦虹：房地產(chǎn)是個(gè)大的概念，以物質(zhì)形態(tài)衡量的話，住宅占75%-80%，如果按價(jià)值形態(tài)來(lái)衡量，住宅這種業(yè)態(tài)占70%左右。所以我們說(shuō)房地產(chǎn)是個(gè)大的概念，這種房地產(chǎn)既有住宅，也有商業(yè)、辦公樓等等。我剛才沒(méi)有說(shuō)房地產(chǎn)去投資化，我說(shuō)的是住宅去投資化，里面只有住是一種消費(fèi)屬性和投資屬性合二為一的，不能去它的投資化，去它的投資化就沒(méi)法發(fā)展了。住宅這里面，我們現(xiàn)在的政策，限購(gòu)也好、限貸也好，都是限制家庭有兩套房以上的就不能貸款或者買房，在當(dāng)?shù)貨](méi)有工作和在當(dāng)?shù)鼐幼〉娜瞬荒茉谶@里買房，所以這樣一個(gè)政策限制了投資性需求。所以投資性需求更多是把住宅市場(chǎng)還原為更充分滿足人們豐富多樣住的需求這樣一個(gè)市場(chǎng)功能，而不要放大它的投資性的市場(chǎng)。這是我想說(shuō)清楚的一點(diǎn)，住宅市場(chǎng)要去投資化。您說(shuō)了一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，我們的民間資金非常多，今年年初我們也做了一個(gè)關(guān)于中國(guó)民間資本的調(diào)研，我們?nèi)チ藥讉€(gè)民間資本相對(duì)集中的地方，比如溫州、山西，其實(shí)民間資本特別多，而且非常不幸的是，由于中國(guó)的收入差距大，這些非常豐富的民間資本是集中在一部分手中的，并不是平均分?jǐn)傇谒腥松砩?，所以民間資本集中在一部分人身上，他必須要找投資的渠道。現(xiàn)在來(lái)看，中國(guó)的投資渠道確實(shí)非常有限，如果你跨出境外，到新加坡去看、歐洲、美國(guó)去看，居民可投資的領(lǐng)域?qū)嵲谑潜任覀儾恢酪喽嗌?，我們除了一個(gè)股市，收藏等等太狹窄了。現(xiàn)在我們不允許他投資買房子，怎么辦?確實(shí)存在投資出口的問(wèn)題，一方面我們金融的改革和發(fā)展要提供更加豐富的投資渠道，這是一個(gè)大的方向，需要金融體制的改革和創(chuàng)新。另一方面，就局限于房地產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域上來(lái)講，我覺(jué)得也是有更多文章可以做的，這種過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)在末端的投資，部分需求引導(dǎo)到前端，引導(dǎo)到供給端，把末端原來(lái)炒房子、囤房子引導(dǎo)到前端形成供給。還有像房地產(chǎn)私募基金也是屬于投資前端的資金，還有像信托。

　　我們非常關(guān)注到民間資本對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的沖擊力量非常大，我經(jīng)常舉一個(gè)例子，我們?nèi)ザ鯛柖嗨梗覀兞私馑拿耖g資本有多少呢?大概是2000多億，鄂爾多斯的人相對(duì)來(lái)說(shuō)比較保守，它不出它的地域，又喜歡投資房地產(chǎn)，就在鄂爾多斯買房子，每個(gè)家庭都有四五套房子，幸虧這個(gè)錢沒(méi)有投資到北京來(lái)，鄂爾多斯到北京飛機(jī)的行程只有一個(gè)多小時(shí)，如果鄂爾多斯2000億的民間資本全部都投到北京的買房的話，將會(huì)給北京一年的商品房買光，不需要貸款還有富余，因?yàn)橐荒瓯本┬陆ㄉ唐蜂N售額不到2000億，所以民間資本由于各種因素，在一部分人手中快速積聚，必須快速找到出口。我們找到整個(gè)金融產(chǎn)品的創(chuàng)新。另外，就房地產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講，它的前端和持有投資品種也要?jiǎng)?chuàng)新，這些在國(guó)外都有非常成熟的一些經(jīng)驗(yàn)需要我們逐漸探索、逐漸引導(dǎo)，這就是我的回答。

　　提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)李一主席，“十二五”前不久出了文化產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，文化產(chǎn)業(yè)可能需要國(guó)家加大力度扶持的產(chǎn)業(yè)，您作為外資券商的金融從業(yè)者，您是否認(rèn)為文化產(chǎn)業(yè)板塊是中國(guó)股市即將看好的板塊?明年中國(guó)A股大家的品位您看有怎樣暗示?有3000點(diǎn)的可能，3500點(diǎn)的可能，還是有什么可能?第二個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)陳智先生，您剛才談到中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)，秦虹主任剛才給我們介紹了，中國(guó)住宅市去投資化，您認(rèn)為在中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)方面會(huì)不會(huì)有比較大的機(jī)會(huì)?

　　李一：我從來(lái)不去預(yù)測(cè)股市，而且我的工作也不是預(yù)測(cè)股市，可能有一些做板塊的分析員對(duì)板塊的分析，可能有些人很好奇這方面，我是沒(méi)法回答你。但是你講的文化產(chǎn)業(yè)，有的時(shí)候當(dāng)政府提出一個(gè)概念的時(shí)候，當(dāng)我們一講什么東西的時(shí)候就是什么產(chǎn)業(yè)，如果從政府形態(tài)來(lái)講，它可以把一種東西籠統(tǒng)稱之為產(chǎn)業(yè)。在券商和銀行里你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它有時(shí)不是這么分類的，是以它的經(jīng)濟(jì)密集度形態(tài)來(lái)講的。文化產(chǎn)業(yè)，比如我們以前講的體育產(chǎn)業(yè)，從文化里拉出來(lái)了，在所有的學(xué)校中，體育產(chǎn)業(yè)已經(jīng)exciting，實(shí)際體育它已經(jīng)成為企業(yè)文化的第一，它依賴大眾消費(fèi)。所以文化產(chǎn)業(yè)也不是為了一個(gè)股市是不是要起來(lái)，政府談文化是多方面的，可以從經(jīng)濟(jì)的板塊、行業(yè)的角度講，也可以從社會(huì)發(fā)展到一定時(shí)期的時(shí)候，它的社會(huì)問(wèn)題產(chǎn)生很多的時(shí)候也可以這么講。作為金融機(jī)構(gòu)也好，作為產(chǎn)業(yè)的實(shí)體公司也好，往往很好的研讀政府的方向，從而依照政府的方向?qū)ふ蚁嚓P(guān)的一些具體的企業(yè)、具體的板塊，只能是這樣。舉個(gè)例子，我們也在做一些初步的研究，也沒(méi)有成熟的東西，我自己就不代表公司。中國(guó)每個(gè)省都不會(huì)少于3-4個(gè)演出團(tuán)體，有地方團(tuán)體，有話劇團(tuán)，包括有芭蕾舞、歌舞團(tuán)，現(xiàn)在很多省還保留，包括北京市的人藝、中巴這些都是，這些機(jī)制的改革可能也是一個(gè)方向。以后演員的經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)，很多演員已經(jīng)出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)，但是規(guī)范不規(guī)范，經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)是不是能形成一個(gè)規(guī)模量，這是作為一個(gè)投資銀行角度來(lái)發(fā)展。至于對(duì)于投資銀行是不是好的前景，在中國(guó)目前這種管理體制下，當(dāng)政府需要把它作為一個(gè)導(dǎo)向的時(shí)候，一定勢(shì)必帶來(lái)很多政治上的便利和政治上的鼓勵(lì)。所以，對(duì)資本市場(chǎng)，明年股市有多大的沖擊，好像直接程度不是很高，一定要有一個(gè)過(guò)程。這里頭會(huì)有多少真實(shí)的機(jī)會(huì)。第二，股市也不是我來(lái)預(yù)測(cè)的，應(yīng)該由行業(yè)專家來(lái)做。