陳智：剛才這位記者問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我理解，是不是住宅地產(chǎn)沒(méi)的投了之后，機(jī)構(gòu)投資者就來(lái)投商業(yè)地產(chǎn)呢。還有，作為個(gè)人投資者，在住宅房產(chǎn)沒(méi)的玩的情況下就跑到商業(yè)地產(chǎn)玩呢，這種猜測(cè)跟大家的期望我估計(jì)大概是成立的。因?yàn)樯虡I(yè)地產(chǎn)跟住宅地產(chǎn)有很大的不一樣，商業(yè)地產(chǎn)的本身所積累出來(lái)的是產(chǎn)品是提供給這些零售經(jīng)營(yíng)者去使用的。中國(guó)的零售業(yè)在一定時(shí)期需求量是一定的，就是因?yàn)槭袌?chǎng)的規(guī)律，并不因?yàn)樽≌袌?chǎng)現(xiàn)在萎縮或者不行，就意味著商業(yè)地產(chǎn)就有大量的機(jī)會(huì)了呢?這是一種短期的誤導(dǎo)。如果說(shuō)目前確確實(shí)實(shí)有一部分大型房地產(chǎn)公司投入一部分精力來(lái)，或者說(shuō)有相當(dāng)多，好幾個(gè)，包括中鐵、中冶、中信大規(guī)模做商業(yè)地產(chǎn)，這種情況對(duì)不對(duì)呢?我認(rèn)為不是樂(lè)觀(guān)的作為。因?yàn)樯虡I(yè)地產(chǎn)在一定時(shí)期是受市場(chǎng)決定的，不是因?yàn)樽≌袌?chǎng)不好，就轉(zhuǎn)到商業(yè)地產(chǎn)。作為個(gè)人投資者，是不是現(xiàn)在不買(mǎi)房子就來(lái)買(mǎi)商戶(hù)呢?短期之內(nèi)有這種效益的波動(dòng)，因?yàn)楹芏嗳瞬惶私馍虡I(yè)地產(chǎn)運(yùn)作的規(guī)律，或者認(rèn)為現(xiàn)在會(huì)有很多資本跑到商業(yè)地產(chǎn)來(lái)，又有大量房地產(chǎn)的資本投到商業(yè)地產(chǎn)的時(shí)候，商業(yè)地產(chǎn)有可能會(huì)過(guò)剩，這部分的投資是不是在這時(shí)候應(yīng)該投資呢。

　　清華大學(xué)：這十年來(lái)中國(guó)的房地產(chǎn)取得了很大的發(fā)展，同時(shí)也帶動(dòng)了很多行業(yè)，比如鋼材、建材、裝飾材料等等。中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前有很大一部分是和房地產(chǎn)相關(guān)的，現(xiàn)在國(guó)家調(diào)控加大，房地產(chǎn)有趨冷的狀況。目前房地產(chǎn)包括相關(guān)行業(yè)，包括房地產(chǎn)公司、建筑材料工廠(chǎng)是否過(guò)多?如果過(guò)多的話(huà)，這些多出來(lái)的資源應(yīng)該走向何方?是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還是其它哪個(gè)行業(yè)?在諸位看來(lái)，中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展該以哪個(gè)為主?

　　秦虹：按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，現(xiàn)在大概是8萬(wàn)家左右，但這不是真實(shí)的。如果真正把項(xiàng)目投資去掉的話(huà)有多少家，其實(shí)也不是太清楚，因?yàn)轫?xiàng)目投資是變動(dòng)的。房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)到底需要多少家房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司，實(shí)際上是很難確定的，還是根據(jù)市場(chǎng)的規(guī)模來(lái)決定的?？梢钥隙ㄒ稽c(diǎn)的說(shuō)，中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)的數(shù)量肯定會(huì)多于美國(guó)、日本、歐洲，是因?yàn)槲覀兯幍陌l(fā)展階段是不一樣的，比如說(shuō)美國(guó)，2010年也賣(mài)了490萬(wàn)套房子，90%是二手房交易，新房交易只占10%，所以它的新房交易量很少，所以需要的開(kāi)發(fā)公司就一定很少，因?yàn)槭且粋€(gè)非常成熟的市場(chǎng)，二手房交易量很大，住房的套數(shù)已經(jīng)多于家庭的戶(hù)數(shù)了，所以很多人買(mǎi)房子、換房子，隨著就業(yè)、家庭電話(huà)換房，大量的二手房可以滿(mǎn)足需求。中國(guó)不一樣，中國(guó)去年新建商品房賣(mài)了9.3億平方米，全國(guó)的二手房賣(mài)了大概只有2億平方米，也就是說(shuō)目前中國(guó)的市場(chǎng)仍然是以新老交替的市場(chǎng)，我們還沒(méi)有發(fā)展到房屋交易80、90%都是二手房交易的。每年我們的住房交易量在8、9億平方米這個(gè)量的情況下，我們需要企業(yè)的數(shù)量一定是多于已經(jīng)成熟的發(fā)達(dá)國(guó)家。我覺(jué)得這次的市場(chǎng)調(diào)整一定會(huì)使房地產(chǎn)企業(yè)的個(gè)數(shù)有所減少，因?yàn)檫@次市場(chǎng)調(diào)整使一部分人認(rèn)為有錢(qián)就可以搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，有關(guān)系拿到地就可以搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，而沒(méi)有專(zhuān)業(yè)能力的公司可能會(huì)退出這個(gè)市場(chǎng)，最后這次的市場(chǎng)調(diào)整把一些沒(méi)有能力、沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，或者是他并不擅長(zhǎng)在這個(gè)領(lǐng)域做的企業(yè)調(diào)整出這個(gè)市場(chǎng)，使這個(gè)市場(chǎng)的資源更加整合，整合到那些有品牌的公司、有專(zhuān)業(yè)能力的公司、有核心競(jìng)爭(zhēng)力的公司，我們看到這是一個(gè)可喜的趨向。

　　現(xiàn)在是新興產(chǎn)業(yè)、新興能源，這都是很好的發(fā)展前景，沒(méi)有任何為主，各個(gè)行業(yè)都要為各個(gè)不同的領(lǐng)域提供相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也要發(fā)展，虛擬經(jīng)濟(jì)也要發(fā)展，難道到中國(guó)的房產(chǎn)、金融這種產(chǎn)業(yè)部該發(fā)展嗎?也要發(fā)展。很難談出為主、不為主的問(wèn)題。但是房地產(chǎn)發(fā)展態(tài)勢(shì)一定不會(huì)像過(guò)去十年那么快速的膨脹和發(fā)展速度，今后房產(chǎn)會(huì)不會(huì)發(fā)展，一定會(huì)發(fā)展，但是發(fā)展速度會(huì)降低。

　　劉治彥：關(guān)于以哪個(gè)為主，你是清華研究生，這是學(xué)生比較關(guān)心的問(wèn)題。“十二五”規(guī)劃，結(jié)合我們國(guó)家要實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，剛才我的演講中也提到，主要是從產(chǎn)業(yè)來(lái)看，要大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，包括教育、旅游、文化、娛樂(lè)、健康、休閑等等產(chǎn)業(yè)，這是在一部分發(fā)達(dá)的，比如像北京這樣比較高端的產(chǎn)業(yè)，還有一種要發(fā)展現(xiàn)代生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，比如像北京現(xiàn)在做的要建世界城市，要發(fā)展金融、物流、商務(wù)等等，像這些產(chǎn)業(yè)也會(huì)快速發(fā)展，包括中西部地區(qū)這些二線(xiàn)城市也要發(fā)展。還有戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，什么叫戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)呢?說(shuō)得比較直白一點(diǎn)，它就是一種以高新技術(shù)作為支撐的高科技含量的，具有很廣泛的前景，對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生一些升級(jí)的產(chǎn)業(yè)，是方方面面的高科技，比如能源、材料、生物，并且信息技術(shù)等等作為基礎(chǔ)。我前面談到現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是知識(shí)密集型的，可見(jiàn)得這兩類(lèi)都屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)代化生態(tài)農(nóng)業(yè)，同樣是屬于未來(lái)產(chǎn)業(yè)要往這個(gè)方向發(fā)展，以現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代化技術(shù)作為支撐的。主要是這幾個(gè)方面。

　　陳智：可能有六個(gè)方面供你參考，生物工程(生命科學(xué))、新能源、電子商務(wù)，物聯(lián)網(wǎng)，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在高端服務(wù)業(yè)在未來(lái)是具有高度價(jià)值、高增長(zhǎng)、可持續(xù)發(fā)展，政府在推動(dòng)的。

　　中國(guó)工業(yè)和信息化記者：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)劉智平副總裁，您剛才提到中國(guó)智慧城市的發(fā)展路線(xiàn)是由ITS開(kāi)始的，逐漸走向安防和環(huán)保，我想請(qǐng)您就智慧城市和新一代信息技術(shù)之間的關(guān)系做一個(gè)全面闡釋?zhuān)砻嬲麄€(gè)智慧城市的發(fā)展也離不開(kāi)二次產(chǎn)業(yè)整個(gè)大發(fā)展，您能解釋一下發(fā)展智慧城市與發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，狹義的理解制造業(yè)之間的關(guān)系又是怎樣的?第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)于劉治彥教授今天的演講也非常深刻，您提到城市化的發(fā)展是質(zhì)量提升，我想質(zhì)量提升也繞不開(kāi)智慧城市這個(gè)字眼，您能否就智慧城市與第三產(chǎn)業(yè)，您提到的現(xiàn)代消費(fèi)服務(wù)業(yè)之間的關(guān)系也做一個(gè)說(shuō)明。最后一個(gè)問(wèn)題來(lái)自于個(gè)人，想問(wèn)一下秦虹主任，北京市限購(gòu)令將會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的政策，還是短期政策?什么時(shí)候會(huì)解禁?

　　劉智平：我先回答你的問(wèn)題，首先感謝您提出這個(gè)問(wèn)題。我們提出智能化建設(shè)，其實(shí)以前在整個(gè)信息工業(yè)的發(fā)展過(guò)程中也經(jīng)歷了一個(gè)先從硬件到軟件的過(guò)程，以前大家更多關(guān)注的是硬件，后來(lái)軟件在整個(gè)信息化體系中占了比較大的比例。我們看一個(gè)城市的發(fā)展來(lái)講，城市各種基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)是前提，但是怎么樣把這些基礎(chǔ)設(shè)施的效率提高，從這部分來(lái)講，隨著現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展，通過(guò)智能化城市也好，信息系統(tǒng)也好，現(xiàn)在可以提出來(lái)的很多在不用增加硬件的情況下可以提高效率。智能化的核心是提高效率，舉個(gè)例子，很多人說(shuō)節(jié)能性建筑，其中一個(gè)很重要的部分就是對(duì)照明、空調(diào)這些部分，前提我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一次，在不影響我們使用，不降低我們使用標(biāo)準(zhǔn)的情況下，怎么樣更好的節(jié)約資源，從這個(gè)角度上來(lái)講，剛才說(shuō)到智能化建筑，比如說(shuō)燈光在人走了以后會(huì)自動(dòng)關(guān)掉，隨著日照的情況，它可以調(diào)節(jié)亮暗，這是一個(gè)局部的概念，提到節(jié)能的部分。說(shuō)到交通也是這樣，比如我們已經(jīng)有很多路，不可能再建更多的路，雖然車(chē)在限購(gòu)，但是還是在增長(zhǎng)。這種情況下，怎么使交通的效率更好的提高。我們經(jīng)常走一條路，然后堵在那了，另外一個(gè)朋友告訴你，我從另外一條路走就更快了一點(diǎn)。這里面有一個(gè)很重要的概念，就是怎么把交通信息及時(shí)共享，把你在道路資源上來(lái)講合理分配，提高通行效率。基于這些原因，肯定會(huì)帶來(lái)新的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)新的產(chǎn)業(yè)從系統(tǒng)上來(lái)講是一個(gè)信息化的產(chǎn)業(yè)，但是信息化產(chǎn)業(yè)本身來(lái)講又涉及到了硬件和軟件的結(jié)合，這部分以后慢慢交流，比較復(fù)雜。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，涉及到城市不同的部分，要不同的傳感器，甚至有些汽車(chē)GPS系統(tǒng)通過(guò)衛(wèi)星同時(shí)來(lái)處理，一方面城市建設(shè)的本身，因?yàn)橥顿Y的需要，會(huì)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是更多的時(shí)候，智能化城市建設(shè)本身，它的社會(huì)效益更加大于產(chǎn)業(yè)本身的投資和發(fā)展。

　　劉治彥：我接著這個(gè)話(huà)題說(shuō)。我理解的SmartCity，其實(shí)是說(shuō)我們現(xiàn)在的城市是個(gè)傻瓜，所以才有Smart，城市是一個(gè)機(jī)器，它有硬件的，也有軟件的，有人的社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。只有這兩個(gè)在一起，有城，有市，市就是人要交流。我理解這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的概念，我們光有“城”是不夠的，我們要有“市”，這個(gè)“市”要和“城”融合到一起，“城”各個(gè)設(shè)備之間可以像物聯(lián)網(wǎng)一樣相互反饋。還有人與物之間的，怎么使我更好的做好城市的規(guī)劃、建設(shè)和管理，怎么利用好各種城市資源。還有人與人之間的，城市的人員之間信息的交流、知識(shí)的傳遞，這個(gè)空間是無(wú)限的。在此基礎(chǔ)上，可能還有很多結(jié)構(gòu)更加智能化的東西，在智能化之上人與人之間的交流，就是我們未來(lái)要發(fā)展的知識(shí)經(jīng)濟(jì)，有一個(gè)廣闊的空間。這個(gè)基礎(chǔ)就要依賴(lài)于高度發(fā)達(dá)的信息基礎(chǔ)設(shè)施，寬帶快速傳遞，沒(méi)有障礙，可以及時(shí)的傳遞。可以把我們想要看到的節(jié)目，我們想要看到的會(huì)議場(chǎng)面，甚至可以在其它城市都可以看到，因?yàn)樗际峭降摹＿@樣我們就到另外一個(gè)層次，消費(fèi)服務(wù)業(yè)發(fā)展，就要有一個(gè)支撐，新一代的云技術(shù)就為這個(gè)事情提供了很好的可能性，提供了技術(shù)支撐。要不然我們看個(gè)大片要下載很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)很麻煩。將來(lái)我們通過(guò)新一代信息技術(shù)，可能就能實(shí)現(xiàn)在任何一個(gè)地方都像在家里一樣、辦公室一樣，可以做各種各樣的事情，跟任何一個(gè)人在線(xiàn)交流和接觸，這就有賴(lài)于智慧城市來(lái)提供這種技術(shù)，才能使我們的知識(shí)經(jīng)濟(jì)成為未來(lái)發(fā)展的新形態(tài)。