鄉(xiāng)村人常年在外打工，又不能在城市定居，在此之初引發(fā)了春運、欠發(fā)工資和醫(yī)療保障等社會問題。這是“農(nóng)民工”當(dāng)代人的問題，20年前對“農(nóng)民工”的歧視甚至體現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)上，他們創(chuàng)造的產(chǎn)值歸城市，但在統(tǒng)計人均GDP等各種人均指標(biāo)時，農(nóng)民工不計入城市人口基數(shù)。很多城市在數(shù)據(jù)上呈現(xiàn)出非常假象的繁榮，如果將打工人員全部加入，其數(shù)據(jù)值至少減少一半。這些是社會各界最早呼吁的問題，而在現(xiàn)階段，由于半城市化的現(xiàn)狀，新的焦點再度爆發(fā)。進(jìn)入城市打工的原鄉(xiāng)村居民的就業(yè)形態(tài)早已轉(zhuǎn)換，在城市打工二三十年后，其后代已經(jīng)進(jìn)入早教、入學(xué)甚至是高考年齡，而歧視政策依舊，當(dāng)代人的問題演化成代際交替，事關(guān)子孫后代的問題，這一現(xiàn)象正是歷史走到今天的必然。

　　記者：您認(rèn)為對這一問題的解決應(yīng)從何入手？

　　尹稚：第一，要逐漸廢除城鄉(xiāng)二元化的戶籍制度，讓鄉(xiāng)村居民自主選擇居住地和就業(yè)地。中國古代的戶籍制度不是城鄉(xiāng)割裂的，是將城鄉(xiāng)看作“一盤棋”的正常管理思路，與我們今天的城鄉(xiāng)分割不同。基本上，中國三農(nóng)問題的解決，重點并不在農(nóng)村，鄉(xiāng)村的承載力是有限的，重點在城市。我們要重新打破城鄉(xiāng)之間的墻壁，如果對鄉(xiāng)村居民的歧視政策不改，這個問題將永遠(yuǎn)存在。從政治上講，歷史是人民創(chuàng)造的，但是政府在執(zhí)政中越來越不相信人民。在改革開放初期，面對嚴(yán)重的失業(yè)問題，面對整體的公共服務(wù)和資金儲備不足的問題，通過落實政策，實現(xiàn)了居民自主就業(yè)和個體經(jīng)濟(jì)的繁榮，出現(xiàn)過多贏的局面。但在近十年，改革開放初期的自下而上的活力都被拋棄，全部問題被納入到自上而下的體系中去處理，規(guī)劃界有句名言“If planning is everything, Maybe it’s nothing” ，套用過來可以講“政府萬能，實際會走向政府無能”，造成社會問題頻出，政府實際上要承認(rèn)政府能力的有限性，打開壁壘，讓民眾發(fā)揮才智去解決問題是第一步。

　　這當(dāng)然會有阻力，真正的阻力是通過這種制度已經(jīng)形成的既得利益者。在過去30年高速擴(kuò)張中實現(xiàn)了非常瘋狂的原始積累，在現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)增長適度放緩的過程中，應(yīng)該利用機(jī)會重新安排分配。健康的城市化說到底是一個合理分配財富的問題，針對必將進(jìn)入城市，并參與城市財富創(chuàng)造的新移民，如果不重新調(diào)整分配原則，做出公正公平的安排，所謂的城市化對人而言也就沒有實質(zhì)性的意義。

　　第二，要切實維持進(jìn)城門檻的低標(biāo)準(zhǔn)，不要盲目抬高進(jìn)城成本。為什么全球很多城市都會出現(xiàn)“貧民窟”這種問題？因為所有的城市的新移民在開始轉(zhuǎn)換生活模式時都沒有財富積累，都會選擇最廉價的方式進(jìn)入城市，但只要能住下來，通過若干年的努力就有機(jī)會實現(xiàn)家庭生活條件的改善。中國為何沒有出現(xiàn)這種類型的“貧民窟”？中國在歷史建設(shè)中遺留了很多城中村，在大都會地區(qū)存在大量未利用的地下空間，其取代了其他國家的“貧民窟”，為新移民提供了廉價但同樣條件惡劣的居住場所，大幅度地降低了這些人進(jìn)入城市生活的門檻。但我們沒有反思對這一大規(guī)模群體的虐待，在制度化出路尚未建立時，就要將城中村全部掃光，將地下室清空，這其實是更不人道的做法，是將制度以外的遷移渠道和定居的可能渠道清理掉的思路，這不是正常的實現(xiàn)城市化進(jìn)程的思路。

　　記者：中國的城市化進(jìn)程是否存在模式單一化的問題？應(yīng)如何使城市化進(jìn)程更有活力？有學(xué)者認(rèn)為政府在城市管理方面缺少經(jīng)驗，您如何看？

　　尹稚：一場城市化進(jìn)程一般包含兩個方面，一個是自上而下，一個是自下而上，我們在學(xué)術(shù)層面上稱此為他組織過程和自組織過程。從全球城市化進(jìn)程來看，他組織過程是長遠(yuǎn)的、宏觀的，大系統(tǒng)的規(guī)劃建造過程，決定了城市的基本框架和結(jié)構(gòu)；而在其中每一個企業(yè)、每一個社區(qū)乃至每一個個體如何生存、如何調(diào)試、如何創(chuàng)造出城市的繁榮是一個自組織過程。

　　在改革開放初期20年，中國進(jìn)行過很多探索，開始有自組織現(xiàn)象的出現(xiàn)，并已經(jīng)在探討小政府、大社會的形態(tài)，但是這十年是真正做成了龐大無比的政府和對基層社會的全面的摧毀。舉例來說，近幾年經(jīng)常出現(xiàn)各地城管與商販之間的沖突不快。城管針對的不是體系經(jīng)濟(jì)，而是非體系化的自然經(jīng)濟(jì)。哪怕在再發(fā)達(dá)的國家，小商販的小本經(jīng)營也是存在的。因為微觀細(xì)胞的相關(guān)作用沒辦法完全納入到體系經(jīng)濟(jì)中，恰是這種形態(tài)的存在補充了體系經(jīng)濟(jì)的不足，能夠讓經(jīng)濟(jì)運轉(zhuǎn)得更和諧、更有活力。