40多年來，決策還停留在理念層面

　　齊魯晚報：那您認為，現(xiàn)在我國霧霾如此嚴重的原因是什么？

　　曲格平：除了客觀天氣原因外，其實主要是人為原因，有三點：第一，工業(yè)、生活中煤炭的大量使用是主要原因，我們現(xiàn)在使用的能源中近70%還是煤炭，在世界年燃煤量排名上，中國絕對第一，這是造成霧霾和環(huán)境污染的根本原因。第二，汽車不斷增多，尾氣大量排放。第三，生活方式的影響?，F(xiàn)在家庭取暖做飯，主要還是煤炭，天然氣會好一點，但是并沒有普及。過去生活方式的污染可以忽略不計，現(xiàn)在所占比重卻顯著提高。

　　齊魯晚報：我國環(huán)境保護已經(jīng)走過了40多年歷程，你對這個歷程如何評價？

　　曲格平：40多年來，中國領導決策層提出了許多先進的發(fā)展理念，但是這些發(fā)展戰(zhàn)略多數(shù)只停留在理念層面上，停留在文字上和口頭上，很少見諸行動。中國在經(jīng)濟發(fā)展的總體戰(zhàn)略上，長期沒有擺脫過度追求增長速度的觀念，沒有注意解決經(jīng)濟增長速度和質(zhì)量、經(jīng)濟增長和環(huán)境保護的關系。

　　齊魯晚報：改革開放之后，這種情況也沒有得到根本的改變？

　　曲格平：我們現(xiàn)在主要是用行政命令的方式來治污，就是對污染嚴重的企業(yè)采取限時、停業(yè)或者關閉?？墒瞧髽I(yè)也有對付辦法，這個排污口關了，還有通往地下的另一個隱蔽排污口。其次就是政府進行環(huán)保宣傳、說服和教育等，這種方式?jīng)]有剛性約束，主要看企業(yè)的自覺性，效果堪憂。

　　改革開放不久中央就提出轉(zhuǎn)方式

　　齊魯晚報：指望企業(yè)自覺肯定不行，那您認為現(xiàn)在治理霧霾最大的阻力和瓶頸在哪里？

　　曲格平：主要在于政府，企業(yè)不可能主動去保護和治理環(huán)境，但光靠政府說教也不行，政府必須履行其責任，通過規(guī)章制度和嚴格的措施來約束和控制企業(yè)排污行為，否則根本沒用。

　　齊魯晚報：還有沒有其他原因？

　　曲格平：改革既得利益集團也是治理霧霾的一大關鍵。但是實在是太難了。

　　齊魯晚報：為什么這樣說？

　　曲格平：改革開放不久，中央就提出了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，但這些年進展并不大。因為現(xiàn)在改革權掌握在既得利益集團的手里，很多重點大型企業(yè)都在他們的利益范圍之內(nèi)。要是改的話，錢就不能往自己腰包里裝了，得拿出來治理環(huán)境，誰愿意啊，這確實是一個很大的問題。這不是一個理論問題，而是一個得不到解決的實質(zhì)問題。

　　齊魯晚報：割誰的肉誰心疼。

　　曲格平：只要牽扯到自身利益，觸動利益比觸動靈魂還要難。再說各級政府眼里只有GDP,它們和企業(yè)都不愿損失自身能得到的最大化利益。

　　齊魯晚報：面對既得利益集團，我們該怎么辦？

　　曲格平：想要改變環(huán)境污染的現(xiàn)狀，決心、勇氣、辦法和措施，一樣都不能少，改革必須要動真格了，向既得利益者開刀，政府必須履行其應盡的責任。

　　齊魯晚報：您看到政府的決心了嗎？

　　曲格平：3月13日，在十二屆全國人大二次會議閉幕后的記者招待會上，李克強總理對日益惡化的環(huán)境，一個嶄新而又鏗鏘的提法就是，要“鐵腕治污”加“鐵規(guī)治污”。只要政府下定決心動真格，把環(huán)境保護和治污工作放在首位，提到“不消除環(huán)境污染，也要亡黨亡國”的高度，我想那肯定就沒有問題了。