王澍：中國美術(shù)學(xué)院建筑藝術(shù)學(xué)院院長、博士生導(dǎo)師、建筑學(xué)學(xué)科帶頭人。

　　Q：普利茲克建筑獎評委會主席這樣闡述您獲獎的理由：“討論過去與現(xiàn)在之間的適當(dāng)關(guān)系是一個當(dāng)今關(guān)鍵的問題，因為中國當(dāng)今的城市化進程正在引發(fā)一場關(guān)于建筑應(yīng)當(dāng)基于傳統(tǒng)還是只應(yīng)面向未來的討論。正如所有偉大的建筑一樣，王澍的作品能夠超越爭論，并演化成扎根于其歷史背景，永不過時甚至具世界性的建筑。”

　　王澍：就我而言，傳統(tǒng)一直存在，我對它的堅持也一直都在。從學(xué)校畢業(yè)后我就跑出了專業(yè)的圈子，不僅讀的是專業(yè)之外的書，我整個人的活動都出離圈子了。因為我意識到，光靠讀書是不夠的，最重要的是生活方式的轉(zhuǎn)變。如果自己的生活方式是完全與傳統(tǒng)無關(guān)的，就無法理解傳統(tǒng)。我住在鄉(xiāng)村，自然、田野這些東西才會進入我的眼睛，才能真正感知自然，感受四季的變化，而不是一個匆匆過客。

　　對待傳統(tǒng)，必須真的扎進去，關(guān)注具體的某一樣事情，很深入地去了解，然后才可以談?wù)搨鹘y(tǒng)，否則，關(guān)乎傳統(tǒng)的討論永遠都是寬泛到虛無，最后變成符號化的、人造的、假的東西。因為我們說的傳統(tǒng)，并不是博物館里頭藏了什么好看的東西，而是掌握在工匠手里活的能力和記憶。如果這些工匠沒活干了，這些記憶消失了，我們的傳統(tǒng)就死了。

　　上世紀30年代，梁思成在《中國建筑師》序言中寫到，他為中國古建筑的狀況潸然淚下。我想，如果他看到今天這個狀況的話，可能就直接跳未名湖了。

　　人們對傳統(tǒng)建筑的被破壞痛心疾首，但這其實已經(jīng)是挽歌了。文化的消失，首先是文化人的消失，文化的基礎(chǔ)沒有了，然后是把房子里能賣的東西都賣了，最后一步才是賣房子。房子拆完了，就啥都沒有了。這些都是不可逆的。即使有一兩幢老建筑被保存下來，也是一種凄涼。因為建筑一定要成片，不成片，生活也就不存在了。

　　一個有思想的建筑師，不會因為建筑本身的想法很好就去做一個破壞歷史文化遺存的項目，這是不能做的。不考慮歷史文化問題，只考慮這個建筑是不是有好的想法，如何做得好看或者怎么樣，這都是只有想法而沒有思想。想法和思想是兩個性質(zhì)的問題。

　　Q：您對現(xiàn)有的造城模式有自己的看法?

　　王澍：首先是建筑的形式脫離建筑的建造，出現(xiàn)了很多類似于廣告的建筑，奇形怪狀，美其名曰標志性建筑，其實就是廣告。這是背離建筑本義的，非常不好。

　　Q：您認為建筑的本義是什么?

　　王澍：守護大地，守護生活。建筑不是用來做廣告的，這點很重要。我們傳統(tǒng)的建筑一直是特別帶有本質(zhì)力量的，在守護大地、守護生活、守護自然方面，沒有比它做得更出色的。它是一種營造，是一種有思想的勞作，有自己的核心體系，沒有過多抽象的理論上的討論，不紙上談兵，這是中國的一個傳統(tǒng)。這樣的傳統(tǒng)不光被精英所掌握，它最了不得的地方是可以讓大量的、不認字的工匠所掌握。我們現(xiàn)在的這種精英式的建筑教育，完全與鄉(xiāng)土建筑脫離，甚至與施工現(xiàn)場脫離，只是坐在辦公室里畫圖紙。那些廣告式的建筑，為新而新，脫離建筑本義，在我看來，是整個世界文化衰落的標志。曾有記者請我對2050年做一個展望，我的回答是，我看到全部高層建筑的坍塌。我認為所有龐大的東西，不管它是以怎樣的名義建立起來的，都注定要瓦解和崩潰，因為普通人的意識正在逐漸覺醒。

　　還有那些在房產(chǎn)開發(fā)企業(yè)主導(dǎo)下建成的大量小區(qū)。無論色彩還是建筑型態(tài)，都是用商業(yè)原則創(chuàng)造出來的。各個小區(qū)都是封閉的，保安站崗，把小區(qū)中的居民與圍墻外的世界完全隔開，在城市中形成一個個不相往來的堡壘，鄰里守望的安全感被互相戒備所代替，傳統(tǒng)的和諧、融洽的街坊格局被徹底破壞。這種狀態(tài)正呈現(xiàn)越來越嚴重的趨勢。

　　Q：合理的建筑規(guī)劃，不僅僅滿足人們住有所居，還能在城市文化中體現(xiàn)出優(yōu)秀的價值觀和思想。

　　王澍：現(xiàn)代建筑學(xué)有一種觀念，建筑的造價不應(yīng)太高，看到高造價的房子應(yīng)該感到是不道德的。建筑的設(shè)計思想應(yīng)有助于保持社會的價值觀。

　　Q：我們身邊環(huán)境中隨處可見的偽文化，無處不在的傳染性粗糙和錯誤價值觀來源何處?

　　王澍：是文化信心的動搖導(dǎo)致了建筑的無差別。目前中國建筑師最缺失的品質(zhì)是文化自信。我們的文化是很高等的，面對自然，西方只有簡單態(tài)度，并沒有完整的哲學(xué)體系，而中國人發(fā)展出了與自然相符的一套復(fù)雜的哲學(xué)理論。西方的建筑，前面一個大草坪，有一個隔離帶，遠處有森林，森林里面有“妖怪”。你看我們的山水畫，深山中也有人怡然居住，是一個與自然完全融合的文化。城市也是一樣。與西方城市反映出的文化等級關(guān)系不同，中國的城市更注重的是水平關(guān)系的展開，比如建筑與山水的對話，建筑與建筑的對話，建筑與場地的對話等。許多建筑師不深入了解自己的文化，簡單地把西方的東西等同于發(fā)達、先進、更好的生活。

　　在我看來，傳統(tǒng)完全能夠與現(xiàn)代同時存在，并不是傳統(tǒng)是之前的東西，現(xiàn)代是之后的，后者要取前者而代之，不是這樣的。它至少要與現(xiàn)代同時存在，而且孰優(yōu)孰劣還有待判斷。傳統(tǒng)的保持不是簡單地為了傳統(tǒng)，而是為了如何接續(xù)斷裂的時間，使傳統(tǒng)的生活方式重返真實的城市生活和地方性環(huán)境。因此，建筑模式，特別是對城市結(jié)構(gòu)具有方向影響力的大型城市建筑的模式研究，在今天具有特殊的重要性。

　　建筑是藝術(shù)，它有很強烈的影響人的作用，它可以促進也可以破壞社會和諧。建筑首先直接面對中國正在發(fā)生的變化和現(xiàn)實，問題在建筑領(lǐng)域暴露出來，也要用建筑的力量給暴露出來的問題以正面的回答。設(shè)計不能理解成簡單的贊美，更應(yīng)該對社會有所促進和矯正。舉個簡單的例子，以現(xiàn)在的建筑模式，基本不能形成有親密文化的社區(qū)，這樣，社區(qū)文化就會慢慢消失，人的心態(tài)也會隨之發(fā)生變化，城市的氣質(zhì)也會變化。當(dāng)我們把記錄了城市記憶的建筑摧毀之后，我們在文化上就沒有了參照，重新來守護自己僅剩的文化會變得很難。