2018年9月10日晚，在河北衡水舉行的濕地園林與濱水城市高端學(xué)術(shù)交流期間，舉行了一場題為《濱水城市的建設(shè)與發(fā)展》的大師對話活動(dòng)。活動(dòng)由河北省風(fēng)景園林學(xué)會副理事長鄭占峰主持。衡水市人民政府副市長王世昆，國際風(fēng)景園林學(xué)會（IFLA）亞太區(qū)主席、新加坡國家公園局設(shè)計(jì)署高級署長鄧國輝，澳大利亞迪肯大學(xué)建筑學(xué)院副院長博吾·博澤，亞洲園林協(xié)會地產(chǎn)分會副會長、新加坡Tierra景觀事務(wù)所設(shè)計(jì)總監(jiān)梁達(dá)民，北京源樹景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)事務(wù)所總裁白祖華等嘉賓，與法國著名女風(fēng)景園林師弗洛倫思·梅歇爾進(jìn)行了一場深入的對話，現(xiàn)場氣氛熱烈。

▲對話大師活動(dòng)現(xiàn)場

    主持人鄭占峰：

▲主持人鄭占峰

　　首先對各位大師和專家的到來表示熱烈的歡迎！希望今天晚上的對話辦得活潑、精彩。

　　建設(shè)濱水城市，建設(shè)一個(gè)美麗的衡水，這是大家的夢想。首先請大家簡單說一句在你們心目當(dāng)中，最美的濱水景觀是什么？將來衡水應(yīng)該建成一座什么樣的城市？首先用最簡單的一句話來描述一下，首先請鄧國輝先生簡單說一句。

▲鄧國輝

　　鄧國輝：濱水城市的夢想沒有說有一定的方向，大家知道，不同的城市有不同的強(qiáng)項(xiàng)。對我來說，如何對環(huán)境生態(tài)擔(dān)負(fù)起應(yīng)該的責(zé)任，對人類能創(chuàng)造一個(gè)宜居的家園，把景觀跟家園、生態(tài)環(huán)境融合起來，怎樣定位，怎樣做出某些特殊的概念，作為有著歷史文化的積淀，如果把這一切都融合在一起，能把這個(gè)特點(diǎn)帶到很高級、很優(yōu)質(zhì)的平臺，我覺得那就是一個(gè)很成功的濱水城市。

　　梁達(dá)民：我就用十六個(gè)字來解釋衡水兩個(gè)字，一個(gè)是衡，一個(gè)是水。衡量大環(huán)境的規(guī)劃；水系是生命的起源。

　　弗洛倫思·梅歇爾：對于我來說，我認(rèn)為美好的水景觀和很多自然的元素聯(lián)系在一起，比如桂林的山水，還有和人的和諧關(guān)系。

　　博吾·博澤：一個(gè)優(yōu)美的濱水景觀有的時(shí)候需要有動(dòng)態(tài)的水景觀的變化，并且很多景觀的場景人口數(shù)量非常少，所以我們想要的濱水景觀的人口數(shù)量可能并不是那么多。

　　白祖華：自古以來，中國的文化里面就有依山傍水或者樂山樂水的關(guān)系。不要特意地定義到山或者水，有時(shí)候平原地區(qū)沒有山，那就沒有人嗎？這里更多考慮的是人與自然的關(guān)系，當(dāng)然這是一個(gè)方面，更重要的是，如果能讓這種關(guān)系進(jìn)到我們的心里去，能夠產(chǎn)生更自然的心境。

　　鄭占峰：作為一個(gè)濱水城市，在我們每個(gè)人心目當(dāng)中，可能都會有一個(gè)設(shè)定好的目標(biāo)、形象。不管怎么說，各位專家從不同的角度解答了濱水城市當(dāng)中的概念或者心目當(dāng)中的形象。我們相信，衡水市在城市建設(shè)當(dāng)中抓住歷史機(jī)遇，建設(shè)一個(gè)美好的濱水城市也是大家的夢想。今天我們特別請到了衡水市政府的主管市長王世昆先生，對他心目當(dāng)中的衡水湖應(yīng)該建成什么樣做一個(gè)簡要的描述。

　　王世昆：非常歡迎，參加今天對話會的都是新朋友。衡水這個(gè)地方具有北方純平原的地貌，但是大自然給我們留下了一個(gè)多河流、有北方地域特色的衡水湖這個(gè)資源。所以我們的定位是，具有南方園林特點(diǎn)，具有北方傳統(tǒng)文化的一個(gè)濱水城市，這是我們的一個(gè)愿景規(guī)劃。

　　鄭占峰：濱水城市也是很多城市追求的目標(biāo)，濱水地區(qū)往往也是最有活力的地區(qū)，它能帶動(dòng)城市的經(jīng)濟(jì)、文化等等方方面面的發(fā)展，也能體現(xiàn)城市的風(fēng)貌和活力。近30年以來，濱水地區(qū)這樣一個(gè)話題一直是全世界規(guī)劃、設(shè)計(jì)、城市建設(shè)領(lǐng)域的一個(gè)熱門話題，我們知道濱水城市往往具有優(yōu)美的風(fēng)景。今天我們想從幾個(gè)層次推進(jìn)這個(gè)話題，第一個(gè)層次，請大家說一說濱水城市具有的水風(fēng)景的特色，水風(fēng)景的魅力。我們這個(gè)城市里頭，怎樣的水風(fēng)景才是美的，怎樣的水體形態(tài)才是豐富的，精彩的？一個(gè)濱湖的城市跟濱河、濱海的城市有怎樣的區(qū)別？應(yīng)該怎樣突出濱湖城市的特色之美？首先有請梅歇爾女士。

　　弗洛倫思·梅歇爾：我還是以法國的例子為主，在我們法國，近期很多城市都向河流開放，也就是說，我們的濱水地帶都要進(jìn)行自然化，有這樣一個(gè)政策。我不認(rèn)為有某一種最美麗的水景觀，是這些水的特點(diǎn)造就了它的美麗，比如說湖面給我們的是一種很沉靜的體驗(yàn)，海濱城市的建設(shè)都要考慮的是海水這樣一種強(qiáng)大的能量方面的美感；河流邊上的城市更多的可能是水的流動(dòng)的美感。

　　鄭占峰：謝謝，把水的美展現(xiàn)出來就是一個(gè)美麗的城市。水的形態(tài)分成平靜的，流動(dòng)的，跌落的和噴涌的，如果加上氣體的水就是霧狀的，固體的冰、雪，不管怎么說，把水的特點(diǎn)做出來就是一座美麗的城市。剛才大家也聽到了梅歇爾女士的講解，希望城市對水體是一個(gè)開放的空間，而且把水的特點(diǎn)展現(xiàn)出來。

　　下面有請梁達(dá)民先生，把水的特點(diǎn)怎么揭示出來，在城市當(dāng)中怎么樣展示水體的魅力給我們做一個(gè)簡單的解答。

▲梁達(dá)民

　　梁達(dá)民：這個(gè)課題要從一個(gè)大的框架來看，通常我們做城市設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們公司考慮四個(gè)重要因素，一個(gè)城市是否能帶給住在這個(gè)城市里的人好的未來，所謂好的未來很簡單，就是能不能友好的工作，能不能有好的生活，當(dāng)你有好的生活，你有錢了，你就不會做壞事了，就可以享受你的人生。這個(gè)條件下就是安全，一個(gè)城市必須要安全，如果一個(gè)城市不安全，設(shè)施再好，人們還是不敢去。第三要方便，當(dāng)一個(gè)公共場所安全的前提下需要做到方便，要很方便地去公園，在衡水就是靠著湖邊，這個(gè)湖如果可以讓大家很舒適，因?yàn)樗呀?jīng)有了舒適的生活，可以很安全的去到公園，是開放的公園，是舒適的，又可以很安全。最后一點(diǎn)就是城市有沒有獨(dú)特的一面，獨(dú)特的一面必須要從地理、水源著手，是獨(dú)一無二的。

　　鄭占峰：安全是前提，再加上特色。今天下午有專家講解的時(shí)候談到色彩，在新加坡一年四季常綠，但是在我們北方可能有一些季節(jié)的變化，鄧先生，你來解釋一下季相之美。

　　鄧國輝：在我講季相美之前，我想說美來自個(gè)人，是個(gè)人的審美觀，個(gè)人的直覺，覺得是美還是不美。當(dāng)我們看一個(gè)景觀，有兩個(gè)基本的看法，一個(gè)是園景來看，我們看這個(gè)景，這個(gè)角很美，它有這么壯觀的景色。第二是親密度的觀賞，享受、體驗(yàn)景觀。怎么樣去體驗(yàn)，怎么樣去觀賞，掌握這個(gè)平衡很重要。

　　講到四季的美，新加坡沒有四季，只有多雨還是少雨。四季對個(gè)人來說，也是一種親身體驗(yàn)，有些人喜歡夏天，有些人喜歡冬天，有些人喜歡秋天，所以各有不同。當(dāng)自然的景色帶給你這種美，還會牽涉到你的記憶，美好的時(shí)光。當(dāng)我們在景觀方面的美觀掌握好以后，你是怎么樣把人帶到美景去觀賞，怎么樣把他的家人帶到美景去觀賞，讓他產(chǎn)生美好的回憶，他們又再回來。你的景就會一直把人持續(xù)的帶過來，人家就會一直回來，說我很喜歡這個(gè)景觀，因?yàn)檫@不只是體驗(yàn)，而是一個(gè)回憶。

　　鄭占峰：美和審美的問題，您這個(gè)解釋非常好。我還有很多問題想一一展開問，包括水中的倒影，包括冬季的冰雪之美，包括生態(tài)健全之美等等。時(shí)間關(guān)系，我不想再往下延伸了。衡水是雄安南邊第一個(gè)設(shè)區(qū)市，衡水湖的發(fā)展一定會充分揭示水體的自然之美。請王市長來解釋衡水湖在城市規(guī)劃建設(shè)當(dāng)中所追求的目標(biāo)，怎樣展現(xiàn)水體的城市之美？

▲王世昆

　　王世昆：這個(gè)問題我想借著剛才梁先生講的，一個(gè)城市的發(fā)展模式要有它的特色。華北平原有兩個(gè)單體面積比較大的湖，一個(gè)是白洋淀，一個(gè)是我們衡水湖，我們國家搞的雄安新區(qū)戰(zhàn)略規(guī)劃它是南淀、中原、北城這樣一個(gè)發(fā)展總體布局規(guī)劃。為了跟雄安保持一個(gè)層面的規(guī)劃理念，我們也邀請了給雄安新區(qū)做規(guī)劃的中規(guī)院，為我們做了衡水湖的城市總規(guī)的重新調(diào)整，我們是三城圍一湖，也就是桃城區(qū)、濱湖新區(qū)和冀州區(qū)環(huán)繞衡水湖。原來叫環(huán)保衡水湖，雄安新區(qū)出臺以后，環(huán)保不好，如果建設(shè)離湖太近就會傷害衡水湖的自然之美，這樣就以北方其他城市不同的建設(shè)模式，來建設(shè)我們的主城區(qū)，我們叫組團(tuán)式圍湖。把衡水湖作為城市的一個(gè)重要水面來保護(hù)，要讓到衡水旅游、觀光的人能夠享受到衡水湖的自然之美，同時(shí)讓居住在這個(gè)地方的人享受到平靜水面帶給我們的一種享受。

　　北方的居民一般都向往有水的意境，我們恰恰利用衡水市區(qū)里面歷史上給我們留下的這幾條河，古黃河、古漳河、滏陽河，它的長度大約都在10公里以上，我們把水的體驗(yàn)活動(dòng)都放在河的周圍，又享受衡水湖帶給我們北方人對水的渴望的一種享受，這就是我們水城的建設(shè)理念。

　　鄭占峰：謝謝王市長！衡水市資源上得天獨(dú)厚，在華北大平原上有這么大面積的一片水真的非常難得。市長作為主管規(guī)劃建設(shè)的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)胸有成竹，對衡水的發(fā)展已經(jīng)想得很透。剛才他也提到了滏陽河，在這我要緊接提問王市長，這些歷史古跡、歷史遺跡如何在建設(shè)中得到更進(jìn)一步的尊重？

　　王世昆：我們每一條河流都有它的歷史典故，比如說吳公河，是一位安徽到我們北方做官的叫吳汝綸的先生，當(dāng)時(shí)在光緒年間修的一條渠，解決當(dāng)?shù)氐呐艥澈透貑栴}，至今的吳公渠上面仍然有他當(dāng)年修建的一條水道。所以我們按照自然修復(fù)的理念，把它保持原來吳汝綸先生修建的理念，讓我們既享受水城的自然之美，同時(shí)又享受到歷史給我們留下的寶貴財(cái)富對人民的一種傳承，讓人民不忘歷史，記住鄉(xiāng)愁。

　　鄭占峰：保存城市的記憶。衡水的歷史上也是非常輝煌的，歷史積淀也非常深厚，在走向現(xiàn)代化的進(jìn)程當(dāng)中，依然能保持城市的記憶，這是一種非常好的做法。白祖華先生，我知道您在城市文化的挖掘方面，做過很多非常好的案例，就針對衡水市將來在濱水城市建設(shè)當(dāng)中城市文化的挖掘、展示這一塊，您有什么好的建議，正好市長在，跟我們講講您的見解。

▲白祖華

　　白祖華：衡水我不熟，但是如果談到濱水城市我們很容易想到杭州，想到西湖。但是我也在想一個(gè)問題，這個(gè)水真的這么好嗎？我有一年10月份去杭州，也是開這么一個(gè)會，最后那個(gè)蒸汽蒸得我兩天沒出賓館。所以我在想，到底水好在哪兒？西湖也是一盆水，它也是一盆水，它倆之間有什么區(qū)別呢？后來我想明白了一個(gè)道理，我們老祖宗也揭示了這個(gè)問題，是容器的關(guān)系，真正裝水的容器決定了水的好壞。想想我到底是喜歡西湖呢還是喜歡杭州呢？我每次去都去喝茶，去吃魚，去找朋友談心，聞那些花香。這個(gè)就是給衡水建設(shè)一個(gè)很好的建議，一個(gè)城市真正的魅力是水和城市融在一起，成為一個(gè)部分，這才是最主要的。

　　王世昆：關(guān)于白先生講的杭州西湖的情況，我們學(xué)習(xí)杭州人敢于突破、敢于創(chuàng)新的理念。首先我聲明一下，衡水湖單體水面面積是西湖的11倍，但是比它大，但是杭州西湖這么多年的建設(shè)過程中有一個(gè)垢病，就是它的周邊建筑離水面太近了，到夏天的時(shí)候，水蒸氣讓周邊這些建筑里的人們感覺到不舒服。所以說杭州西湖就搞了一個(gè)西擴(kuò)，西擴(kuò)就是擴(kuò)大了水對杭州西湖的影響，平臺更大了。我們衡水市還沒有建設(shè)，所以就有意的在規(guī)劃條件上，把衡水市周邊的尺度放大。我們在搞一些建筑的時(shí)候，擺放一些單體建筑物的時(shí)候，要盡可能離衡水市遠(yuǎn)一點(diǎn)，讓人們不承擔(dān)很大體量的情況下，盡可能對衡水市減少影響，來享受衡水市的自然之美。我們叫近水不進(jìn)水，這是我們對衡水市的發(fā)展建設(shè)理念。

　　鄭占峰：合理的掌控城市和湖體之間的尺度，掌控它的空間布局。這樣也就提到了下一個(gè)話題，城市總體的布局跟水體的關(guān)系，跟周邊鄉(xiāng)村的關(guān)系，乃至和將來要興建的公園、綠地的關(guān)系該怎么把控，各位專家這方面都是大師，有請鄧國輝先生再一次把您的寶貴經(jīng)驗(yàn)跟我們做一個(gè)簡要的介紹。

　　鄧國輝：我們在新加坡做規(guī)劃，想的不只是五年，我們是想十年、二十年到五十年，當(dāng)我們能想到那么遠(yuǎn)，不僅要想到現(xiàn)在的問題，也需要想到一些未來的挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)可能來自我們不可以控制的局面。打個(gè)比方，氣候的變化，尤其是濱水城市，如果氣候變化，水漲或者潮落，到一個(gè)階段是不可以承受，或者對生態(tài)環(huán)境有害，我們會怎么處理？在不同的情況下，如果潮漲到某個(gè)階段，需要在周邊邊緣再退嗎？現(xiàn)在無法給你很正確的答案，因?yàn)榈谝晃乙膊恢篮馑兄苓呌行┦裁礀|西，但是我們需要想的是，不只是居民，不只是企業(yè)或者農(nóng)村，在總體規(guī)劃的時(shí)候，要把十年、二十年的未來狀況放在規(guī)劃旁邊，第一個(gè)規(guī)劃草稿會影響到什么程度，如果二十年后的一些問題進(jìn)來，這個(gè)草稿會被影響嗎？我們會一步一步進(jìn)化。因?yàn)榭傮w規(guī)劃是一個(gè)很復(fù)雜的過程，所以我只能說，第一在規(guī)劃當(dāng)中不只是從平面上看，也要從立體上來看。衡水市有著很豐富的生態(tài)環(huán)境，鳥類、潛鴨都會變成需要保護(hù)的問題，需要怎么樣增強(qiáng)它們的生活環(huán)境，在規(guī)劃當(dāng)中需要考慮到。我早上也講到，如果衡水市只能有這樣復(fù)雜的生態(tài)環(huán)境，我們可以把這些生態(tài)環(huán)境慢慢引進(jìn)城市，制造更多的棲息地，那么這些鳥類就會有更多地方去繁殖。

　　鄭占峰：不僅是城市不應(yīng)該圍著湖，而且湖還應(yīng)該向城市滲透，把湖水引入城市，讓城市的生態(tài)功能更強(qiáng)大。這個(gè)提議非常好，要防止把城市建設(shè)成圍著湖形成的水盆一樣，把湖變小了，而是應(yīng)該把水做大，把水文章做足。王市長在這個(gè)問題上，肯定也有很深入的設(shè)想，我們知道衡水市是想走組團(tuán)發(fā)展的道路，衡水在下一步發(fā)展當(dāng)中，如何處理城市、湖體，包括濕地，將來的公園以及鄉(xiāng)村之間的關(guān)系？是把它對立起來，矛盾起來，還是協(xié)調(diào)起來，怎么協(xié)調(diào)，請王市長再給我們做一個(gè)解答。

　　王世昆：剛才講我們走了一條與其他地方中心城區(qū)不同的城市發(fā)展道路，就是我們走組團(tuán)式發(fā)展的模式。我們現(xiàn)在正在做的就是剛才專家講的，把衡水市水體和城區(qū)里面重要的河道進(jìn)行連通，讓這些水動(dòng)起來，就靠我們的力量是完不成的，我們需要加入一些助力，讓水循環(huán)起來。這個(gè)過程我們正在實(shí)施，正在招投標(biāo)階段，到明年，市區(qū)的主要河流第一要有流動(dòng)的水，第二這條水在小面積范圍內(nèi)和小涇要有一些創(chuàng)新，讓人民享受北方的園林藝術(shù)。

　　剛才講到我們?nèi)绾谓鉀Q組團(tuán)發(fā)展的過渡問題，在城市和衡水湖之間，沿著它的自然地貌和自然生態(tài)，要建一些公園，要搞一些和農(nóng)村觀光農(nóng)業(yè)或者旅游農(nóng)業(yè)相關(guān)的觀光帶，再加上公園，再加上河流，然后再靠近衡水市。形成這樣一個(gè)梯次擺布的總體布局，使衡水城區(qū)既有農(nóng)村的樂趣，又有南方水城的享受，又有衡水市的自然之美的享受，整體布局這樣展開，既有組團(tuán)式發(fā)展的總體布局，又有各種形態(tài)分布的一個(gè)城市。

　　鄭占峰：我理解王市長剛才講到的內(nèi)容，可不可以這樣說，城鄉(xiāng)共美，水綠共融，四體合一，走向繁榮。

　　剛才也提到水和綠地，就是藍(lán)綠空間的拓展在今后城市發(fā)展當(dāng)中肯定是一個(gè)非常重要的問題，在雄安建設(shè)當(dāng)中，在北京副中心建設(shè)當(dāng)中，藍(lán)綠空間都達(dá)到了城市總用地的一半以上，衡水絕對有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢，在今后藍(lán)綠空間的拓展當(dāng)中，在座的各位專家還有哪些好的建議？我們請澳大利亞的博吾·博澤先生說一說城市的藍(lán)綠空間拓展。

▲博吾·博澤

　　博吾·博澤：從很多方面都可以提升藍(lán)綠空間，除了從政府的機(jī)制和管理方面以外，還有當(dāng)?shù)厝藢λ{(lán)綠空間使用的需求也需要增加；同時(shí)每個(gè)人對于藍(lán)綠空間的需求以及使用的權(quán)利也需要增加。這是全世界很多城市都面臨的問題，包括澳大利亞。

　　鄭占峰：非常感謝！白先生今天下午的演講題目是說了北戴河的鳥類，我覺得這個(gè)題目非常好，您當(dāng)時(shí)說北戴河就讓做這么一點(diǎn)點(diǎn)空間，可能還沒有把您心目中想做的藍(lán)綠空間的內(nèi)容釋放出來。衡水市現(xiàn)在有一幅美好的畫卷展現(xiàn)在我們面前，今天晚上您是否就衡水市的鳥類保護(hù)藍(lán)綠空間給我們提出好的意見？

　　白祖華：對衡水不是很了解，北戴河因?yàn)橛幸粋€(gè)候鳥通道，所以有天然的條件。咱們這邊有這么好的水域，肯定會形成很好的生態(tài)系統(tǒng)，所以鳥類的存在、繁殖甚至擴(kuò)大就是很自然的事情。我們在做設(shè)計(jì)的時(shí)候，不光要做綠規(guī)，而是做城市設(shè)計(jì)，把城市的水、建筑，包括綠地全部規(guī)劃在里面，包括人的行為。很多相對比較老一點(diǎn)的城市人也沒有活力，綠地系統(tǒng)沒有形成體系化，最后一個(gè)階段一個(gè)階段全部斷掉了，所有造成使用效率的降低。這是一個(gè)城市綠化建設(shè)里面應(yīng)該打掉的弊端。

　　鄭占峰：謝謝！說到這個(gè)話題，我還想想到，我們要保護(hù)鳥類的生存空間，還要讓人生活得很舒服，城市還要發(fā)展，未來的生活岸線、生態(tài)岸線怎么樣合理的控制，怎么樣讓鳥有充足的空間，怎么樣讓人生活得很幸福，我們請梁達(dá)民先生，站在您的視角，給我們這幾個(gè)內(nèi)容把把關(guān)，提提建議，我們的湖區(qū)是一個(gè)自然保護(hù)區(qū)，我們的城市又如此充滿活力，又臨近京津冀一體化核心區(qū)域，將來的發(fā)展動(dòng)力又這么足。未來在處理這些事情的時(shí)候，該把握什么樣的問題？如何把握？

　　梁達(dá)民：我很同意白先生說的話，我對衡水市不太了解，所以從專業(yè)的角度不能說太多話。但可以說我知道的事情，我知道一個(gè)城市的發(fā)展，就新加坡來講，規(guī)劃是生死的問題，而不是選擇的問題。新加坡如果注意看，現(xiàn)在的城市原本就是一個(gè)濕地，原本就是一個(gè)森林，為什么選擇完全不要森林，而積極的把容積率提高呢？理由很簡單，我們只有一個(gè)這樣的小島，但是濕地有嗎？有，因?yàn)橐Ｗo(hù)別的濕地，他選擇了在這個(gè)城市不應(yīng)該再搞太過生態(tài)、占太多面積的東西。我們當(dāng)然有城市的植物園，但是在邊上，有些地方有植物，但是有些地方定下來就是一個(gè)城市的邊緣。

　　另外一個(gè)是尺寸的問題，新加坡的濱海灣尺寸寬大約400米，長大約1.2公里，400米是填涂的時(shí)候考慮過一個(gè)問題，就是視線，在400米的時(shí)候，對岸的城市面貌還是可以看到，看不到人的臉，但是還是可以看到對面的活力。在衡水這么大的衡水湖，如果在邊上建造一個(gè)城市的話，這個(gè)邊和另外一個(gè)邊的距離太大了，互相呼應(yīng)的效果就沒了。所以衡水需要考量的是尺寸，還有一個(gè)衡量大環(huán)境的規(guī)劃，所謂大環(huán)境的規(guī)劃其中一個(gè)就是人口，如果人對衡水帶有非常高的期望，可能你的高鐵來了，就業(yè)機(jī)會更多，自然人口就會增加。人口增加的第二個(gè)問題是，你要橫向發(fā)展還是縱向發(fā)展，容積率有多少，向橫發(fā)展，占地面積就多了，跟大自然的沖突就多了，所以從很多方面去考量。從基本的生死問題著想，把有選擇性的問題先放到一邊。

　　鄭占峰：看起來這個(gè)話題涉及到了長遠(yuǎn)大計(jì)。我相信王市長在這個(gè)問題上也已經(jīng)做了很深入的思考，在城市發(fā)展建設(shè)當(dāng)中，如何保護(hù)這塊水體，如何維持生態(tài)的良好，如何讓我們的鳥類、讓我們的生物多樣性得到進(jìn)一步的發(fā)展，請王市長把他心目當(dāng)中的愿景再給我們做一個(gè)描述。

　　王世昆：尤其是近上半年，我們在就在這個(gè)會議室召開了一次的專題研討會，更堅(jiān)定了我們保護(hù)衡水湖的愿望，所以我們正在積極申辦國際重要濕地，國際重要濕地的目標(biāo)來管控好我們周邊的建設(shè)和規(guī)劃。剛才梁先生講到，城市的設(shè)計(jì)不單要把藍(lán)綠規(guī)劃管控好，同時(shí)要把容積率、限高，甚至業(yè)態(tài)都要管控好。我們對衡水湖周邊，尤其是現(xiàn)在居住的地方，既有的建筑對環(huán)境影響不增加的情況下，要嚴(yán)格管理。所以我們把衡水湖岸線向遠(yuǎn)方推一公里，有的地方推兩公里，不搞任何建筑，保持它的綠色、生態(tài)、自然的環(huán)境。

　　衡水湖周邊建筑容積率控制在1.5到1.8，業(yè)態(tài)以教育、旅游和科研、總部研發(fā)，對衡水湖低影響的業(yè)態(tài)為主。從這幾個(gè)層面上減少人為對衡水湖的影響，讓它真正成為鳥的天堂，人類享受的樂園。

　　鄭占峰：我聽出來了，王市長說的這個(gè)思路就是在落實(shí)中央的五大發(fā)展理念，就是在體現(xiàn)生態(tài)文明，就是在推進(jìn)公園城市的建設(shè)。我覺得衡水的思路非常清晰。

　　下面我想問一問，如果維持了良好的生態(tài)，城市建設(shè)的容積率又不是很高，如何讓這個(gè)建出來的城市是快樂的，空間是讓大家喜歡的，有請梅歇爾女士跟我們講一講，怎么樣保證水岸地區(qū)是充滿活力的，從經(jīng)濟(jì)、從文化的角度。

▲弗洛倫思·梅歇爾

　　弗洛倫思·梅歇爾：我想先回應(yīng)一下您剛才提到的城市藍(lán)綠空間的建設(shè)和規(guī)劃問題。我認(rèn)為，這樣的藍(lán)綠空間一定要有一個(gè)連續(xù)性，它可能是一些線性的結(jié)構(gòu)，保證生態(tài)生物遷徙的基本要求。同時(shí)還可能是一些大型的藍(lán)綠空間作為它們生產(chǎn)、繁殖的核心地帶，形成城市的藍(lán)綠網(wǎng)。生態(tài)肯定是作為一個(gè)基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，再來談經(jīng)濟(jì)的問題。

　　舉一個(gè)法國城市的例子，在法國北部的一些地區(qū)或者波爾多、里爾這樣的城市，他們有這樣的成功經(jīng)驗(yàn)，通過城市景觀和生態(tài)價(jià)值的重新挖掘，來激活一些可能經(jīng)濟(jì)上沒有那么發(fā)達(dá)的地區(qū)的活力，這是非常重要的一點(diǎn)。波爾多這個(gè)城市的建設(shè)，近期是通過加隆河流過波爾多的一條河，河岸的生態(tài)包括景觀的改造，包括地上的有軌電車的城市規(guī)劃項(xiàng)目，對波爾多這個(gè)城市的面貌有一個(gè)全新的改變，這些城市、景觀和自然的改造項(xiàng)目成為了波爾多這個(gè)城市新的吸引力，從而帶來的經(jīng)濟(jì)吸引力。

　　當(dāng)?shù)卦薪?jīng)濟(jì)模式非常重要，前段時(shí)間我們中標(biāo)了一個(gè)濟(jì)南的項(xiàng)目，如何把生態(tài)和景觀的網(wǎng)絡(luò)梳理好，在此基礎(chǔ)上發(fā)掘原有的手工業(yè)經(jīng)濟(jì)方式，作為對當(dāng)?shù)匚幕?、?jīng)濟(jì)方面的重新展現(xiàn)。生態(tài)、旅游、經(jīng)濟(jì)是不可分割的。

　　鄭占峰：謝謝！梅歇爾女士的回答非常好，我理解，首先是保證藍(lán)綠空間的量有足夠縱深；第二是連續(xù)性，連接性，不能這么破碎。生態(tài)學(xué)告訴我們，同樣面積下越破碎，生態(tài)功能越弱，所以講究綠地和水體空間的連續(xù)性。第三成系統(tǒng)、成網(wǎng)，藍(lán)綠空間是系統(tǒng)化的。她很簡短的幾句話說的很透徹，她剛才又講到了關(guān)于保持城市的居住空間或者叫城市的建設(shè)用地保持活力，她提到用交通驅(qū)動(dòng)，用商業(yè)驅(qū)動(dòng)，用文化和傳統(tǒng)優(yōu)勢驅(qū)動(dòng)，包括提到公共空間的驅(qū)動(dòng)。這幾個(gè)問題都提得非常好。

　　我們知道，在塞納河邊上有很多非常精彩、有活力的城市空間。我們也知道在新加坡的很多城市空間帶動(dòng)著整個(gè)新加坡城市的繁榮，我們特別想請鄧國輝先生把新加坡是怎么讓城市充滿了活力，讓城市的經(jīng)濟(jì)、文化、社會的活力一直在釋放，把新加坡的經(jīng)驗(yàn)再給我們簡單地講一下。

　　鄧國輝：講到活力有很多方面，我們也知道活力來自什么行業(yè)、企業(yè)、娛樂，這些我不說。當(dāng)我們做景觀綠色，怎么讓景觀綠化有活力？第一就是人怎么利用景觀和綠化。最重要的是，如果綠化只是看綠而沒有五感去感受，這個(gè)體驗(yàn)就不全。當(dāng)鳥飛進(jìn)不同的居住環(huán)境，跟鳥早上叫的聲音或者上午、中午的聲音讓人家感覺到你活在很有魅力的環(huán)境里面，你的心情、壓力就會疏解。這是來自生態(tài)方面的活力，而且這個(gè)活力很重要。我們怎么樣讓城市恢復(fù)景觀的活力，就是從花園城市變成城市中的花園。

　　不要以城市圍湖，而是讓湖透入城市。你們已經(jīng)有一個(gè)城市湖景，為什么不可以有一個(gè)湖景中的城市？就像從花園城市到城市中的花園。所以活力可以從這些不同方面，當(dāng)滲透到每一個(gè)家園、公司、辦公處或者基礎(chǔ)設(shè)施方面，人家就會感覺到這是一個(gè)很有活力的城市，很有動(dòng)力，有豐富生態(tài)環(huán)境的一個(gè)城市。

　　鄭占峰：白先生也在這個(gè)問題上有想法，您跟我們說幾句。

　　白祖華：我的想法也許跟市長的想法有一點(diǎn)不一樣的東西，我們現(xiàn)在有一個(gè)衡水湖，有一個(gè)城市，有點(diǎn)像美國的國家國家森林公園，一個(gè)森林公園保護(hù)起來，旁邊一個(gè)城市。美國的森林公園還是別的地方的森林公園，它周邊沒有城市，只是一些很小的村和鎮(zhèn)。市長先生，我想的方法可能跟您不太一樣，城市和水體之間不應(yīng)該是這么一個(gè)關(guān)系，而應(yīng)該是讓它滲透進(jìn)來，讓市民真正享受到，這才是好的方法。

　　鄭占峰：滲透，融合，產(chǎn)生活力，講得非常好。

　　再請王市長給我們回答衡水市下一步的做法和想法之前，今天下午我聽大連工業(yè)大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院副院長劉利劍先生在演講當(dāng)中提到了擁灣發(fā)展，以及一系列的思路。劉先生，您在這個(gè)問題上有什么愿意跟我們互動(dòng)一下的嗎？說說您的想法。

▲劉利劍

　　劉利劍：非常謝謝有這樣的機(jī)會跟大家做一個(gè)交流。今天下午因?yàn)闀r(shí)間原因，很多要講的東西沒有展開來，講的都是比較籠統(tǒng)、比較大的認(rèn)識。關(guān)于一個(gè)城市有一個(gè)水體，這是一個(gè)非常寶貴的資源。對于衡水來講，我本身也不是很熟悉，來到了衡水湖邊上，還是有必要對于衡水湖，無論是從一個(gè)城市的角度來講，還是從里面的一個(gè)人，包括一個(gè)來訪者的角度來講，這樣一個(gè)資源還是要好好保護(hù)和好好的利用。

　　在下午的講座當(dāng)中我也提到了，我們中國人會有一些基于農(nóng)業(yè)社會帶來的"烏托邦"式的思想，我們對這樣一些資源，因?yàn)檫^去人改造能力的問題，無論你怎么用它，都在農(nóng)業(yè)社會里，對這么大面積的水資源很少會對他產(chǎn)生毀滅性的影響，當(dāng)然也有，像洞庭湖，是因?yàn)槿丝诘脑黾?，農(nóng)業(yè)的擴(kuò)展，把洞庭湖周邊的濕地都侵占掉了。但是跟今天工業(yè)污染所產(chǎn)生的危害相比，還是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)遜色。在衡水湖的開發(fā)和利用上，還是要注意避免工業(yè)對它產(chǎn)生的不利影響。
至于剛才王市長提到的組團(tuán)式發(fā)展，在我們平原城市當(dāng)中應(yīng)該是一個(gè)比較恰當(dāng)?shù)姆绞?，比較有利于在平原上展開，而且隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可以控制它的速度和規(guī)模。

　　剛才幾位嘉賓也談到了，除了從大的方面我們來控制綠、藍(lán)的面積和線條之外，還要從一些比較細(xì)致、微觀的個(gè)人感受方面，包括對其中美的感受，如果沒有這些東西，我們僅僅從大的框架上去控制它，那它對于我們個(gè)人來講，意義恐怕也不大。這個(gè)就是以前我們在規(guī)劃上經(jīng)常會犯的錯(cuò)誤，后來才會出現(xiàn)城市設(shè)計(jì)來彌補(bǔ)，來修訂這樣的錯(cuò)誤。從今往后，隨著生活水平的提高，每個(gè)人自身對于生活美感的要求也會越來越多，生活美學(xué)這樣一個(gè)概念無論是在你的個(gè)人生活當(dāng)中，還是你的城市周邊，包括與在整個(gè)大的城市的層面上來制定政策也好，做導(dǎo)則也好，它應(yīng)該也是必須要考慮的因素。

　　鄭占峰：您說的這個(gè)我非常贊同，首先是城市產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)還得防止工業(yè)污染，同時(shí)還要控制城市的空間和尺度，城市的建筑風(fēng)格，城市設(shè)計(jì)的導(dǎo)則來控制城市的空間。謝謝劉先生！

　　剛才看到，河北省風(fēng)景園林的主管領(lǐng)導(dǎo)，省風(fēng)景園林與自然遺產(chǎn)管理中心主任朱衛(wèi)榮先生也在場，習(xí)總書記提出公園城市這個(gè)概念之后，河北省也在不斷地推進(jìn)這個(gè)概念，衡水市正在謀劃未來濱水城市的建設(shè)，我們也請朱衛(wèi)榮先生提幾句您的想法。

▲朱衛(wèi)榮

　　朱衛(wèi)榮：公園城市是習(xí)總書記提出的城市建設(shè)奮斗目標(biāo)，過去講的很多都是生態(tài)園林城市，我們在這方面進(jìn)行了很多探索和實(shí)踐，做了很多工作，也取得了很大的成就。但是現(xiàn)在圍繞公園城市這么一個(gè)奮斗目標(biāo)，也進(jìn)行了一些思考和探索。公園城市首先是讓我們城市的綠地系統(tǒng)更加完善，讓我們的城市更像一個(gè)大公園一樣，在生產(chǎn)、發(fā)展、進(jìn)步，讓所有的老百姓都生活在一個(gè)城市的大公園里面。

　　同時(shí)，我們講的公園城市更多的為老百姓服務(wù)，我們更多的講公園綠地的便捷性和服務(wù)性，更方便、便捷的服務(wù)于更多的老百姓。

　　第三，公園城市更多的讓我們的公園向公不向私，為更多的老百姓提供休閑、健康、娛樂的生活需求，也是為了滿足更好的解決人民對美好生活向往的工作需求和目標(biāo)，為這個(gè)目標(biāo)奮斗和努力。無論是公園城市也好，景觀城市也好，都是我們發(fā)展的方向和奮斗目標(biāo)，為了更好的改善城市的人居環(huán)境，改善老百姓的生活需求，滿足更多老百姓對于未來生活和發(fā)展的目標(biāo)需求和需要。

　　鄭占峰：非常感謝！剛才朱主任強(qiáng)調(diào)了建設(shè)人民為中心的城市，強(qiáng)調(diào)了公園綠地的共享，強(qiáng)調(diào)了落實(shí)五大理念當(dāng)中的共享理念。我們知道公園城市是中央對園林建設(shè)的一種最新表述，我相信王市長在這方面會有很深入的發(fā)展。下面請王市長進(jìn)一步的解釋衡水市在處理城市發(fā)展里頭，怎么樣保證城市更具有活力，怎么樣保障城市的公共空間更讓老百姓喜聞樂見，充滿了歡樂，怎么樣讓公園能跟老百姓的生活結(jié)合得更緊密，把未來的美好城市形象給我們做一個(gè)描述。

　　王世昆：我們在編制城市建設(shè)的規(guī)劃導(dǎo)則里面，專門對衡水湖保護(hù)和利用的度上做了研究，作為國家級的重要濕地，和下一步要申辦國際重要濕地，它都有強(qiáng)制性的人為影響的限制條件，所以在這方面一定會嚴(yán)格按照重要濕地的保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)又不死板的把衡水湖作為一個(gè)與人、與自然隔絕的一個(gè)自然生態(tài)，讓人民享受不到衡水湖的自然之美。所以我們在業(yè)態(tài)的研究上和布局上有一個(gè)想法，大家應(yīng)該看到，我們在發(fā)展產(chǎn)業(yè)里面，其他的濱海城市，包括一些南方、北方的城市都講到養(yǎng)老地產(chǎn)，我們所有的文件里面、講話里面都沒有發(fā)展養(yǎng)老地產(chǎn)，我們發(fā)展的是運(yùn)動(dòng)、休閑、健康地產(chǎn)。為了提高城市的活力，減少不動(dòng)人口的引進(jìn)，增加流動(dòng)人口在衡水的活力，所以專門搞了一些活動(dòng)，比如說每年搞一次國際馬拉松比賽，那個(gè)是受眾面很廣。另外最近要搞小眾式的，像國際象棋、圍棋一些高端化的人群進(jìn)來。同時(shí)還要利用市區(qū)里的河道，建設(shè)一個(gè)普惠式的體育運(yùn)動(dòng)公園，讓公園就在居民居住旁邊。　

　　讓城市具有活力，居住人口又不是那么多，所以提了“4個(gè)100”，衡水湖的水面是75平方公里，下一步通過生態(tài)布局，達(dá)到100平方公里。城區(qū)建設(shè)100平方公里，周邊種樹100萬畝，人口控制在100萬，這個(gè)城市非常宜居，有一個(gè)慢生活，高端人群引進(jìn)，高端產(chǎn)業(yè)、高端業(yè)態(tài)引進(jìn)，既有活力又有生命力，它的產(chǎn)業(yè)也會對城市的發(fā)展有強(qiáng)大的支撐。所以不同于一些產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較重的城市。這是今后整個(gè)城市的總體規(guī)劃。

　　鄭占峰：非常感謝王市長詳細(xì)的解答。時(shí)間關(guān)系，今天就不準(zhǔn)備再往下說很多了，在座的各位如果要是有愿意表達(dá)的，可以示意我。在結(jié)束之前，有請各位大師，他們不僅身懷絕技，而且見多識廣，用他們國際化的眼光來審視衡水，對衡水的未來提出祝愿，請各位專家分別說一句話來祝福衡水。首先有請梅歇爾女士。

　　弗洛倫思·梅歇爾：祝愿衡水在發(fā)揮生態(tài)、文化、歷史多方面的優(yōu)勢下，建設(shè)更美好的城市。

　　博吾·博澤：無論是怎樣的一個(gè)未來愿景和發(fā)展，都希望不要一味的向一個(gè)方向發(fā)展，比如經(jīng)濟(jì)的方向這種一味性的發(fā)展。我還想提一下關(guān)于剛才講到的城市活力的問題，其實(shí)城市活力包涵了從年輕人到中年人到老年人，不同區(qū)間的年齡層次以及不同形態(tài)的生態(tài)系統(tǒng)，是非常多元化的造就這個(gè)城市整體活力的現(xiàn)狀。

　　我還想補(bǔ)充一下之前討論的花園城市、公園城市，花園城市這話題已經(jīng)有一百年的發(fā)展歷史了，當(dāng)下我們應(yīng)該重新來理解這個(gè)概念。因?yàn)橥覀兿氲交▓@城市是一個(gè)物質(zhì)空間的改變和塑造，但是我覺得這個(gè)社會空間也是非常重要的組成部分，因此當(dāng)下對花園城市的理解應(yīng)該加入社會和人文的元素在里面。　

　　白祖華：一個(gè)城市擁有一片如此大面積的水，真是一種福分，是天然的優(yōu)勢，別人無法復(fù)制的。從衡水的角度來說，只要善待這片水，就能有很好的明天。我也想提醒一下市長，剛才梁先生也說到這個(gè)問題，水面到一定程度以后，它的尺度已經(jīng)是非人的尺度了，在使用上還需要一些技巧。

　　鄧國輝：在我總結(jié)后面的夢想之前，來之前就在網(wǎng)上搜尋了一下衡水的報(bào)道，看到很多衡水湖、衡水生態(tài)的保護(hù)，所以我希望十年后或者二十年后，能夠看到一個(gè)魅力湖中之城，保護(hù)衡水，而不是說一個(gè)湖，而是整個(gè)城市。

　　梁達(dá)民：這個(gè)關(guān)系最終還是一個(gè)字，愛，愛護(hù)大自然，而不是用法律。當(dāng)你的水面滲入到城市里面，藍(lán)的那條邊緣就越來越多。在新加坡的濱海灣的水是水庫，在城市里面有一個(gè)水庫，是需要大家去愛惜的，為什么？因?yàn)榻诌吽疁系乃冀K會進(jìn)入水庫，所以大家從街開始就不能丟垃圾，要進(jìn)入水庫的水就是雨水。在衡水一個(gè)湖，如果從這個(gè)角度愛護(hù)你的湖，愛護(hù)城市里面的人，我希望有一天衡水人說我來自衡水是一個(gè)很驕傲的事情。

　　鄭占峰：各位大師分別從文化特色、多元活力和善待水體、善待湖體、城市魅力，由湖而城，展現(xiàn)城市魅力，讓愛滲透到城市的每一個(gè)空間，讓城市給我們帶來自豪，從各個(gè)角度祝福了衡水。京津冀協(xié)同發(fā)展的大的歷史機(jī)遇，"一帶一路"推進(jìn)的這樣一個(gè)大的背景，包括雄安新區(qū)、北京副中心的建設(shè)，都給我們河北帶來了新的戰(zhàn)略性的機(jī)遇。衡水市抓住機(jī)遇，奮力發(fā)展，衡水的未來一定會更加美好。我們再次祝福衡水。請衡水市王市長做最后的陳述。

　　王世昆：非常感謝各位專家今天一天的勞累，到今天晚上已經(jīng)10點(diǎn)了，給我們衡水今后的城市發(fā)展提供了那么好的經(jīng)驗(yàn)和借鑒。我們一定把各位專家提的這些好的建議、想法融入到我們今后城市發(fā)展的各個(gè)層面，相信在各位專家的關(guān)注、支持和幫助下，我們衡水的規(guī)劃、我們衡水的城市建設(shè)會搞得越來越好。

　　我想跟大家報(bào)告一件事，剛才梁先生講到，我們衡水具有立法權(quán)以后，我們定的第一個(gè)法律就是《關(guān)于衡水湖水質(zhì)保護(hù)條例》，今年剛剛通過，這是我們具有立法權(quán)以后的第一個(gè)地方法規(guī)。所以各位專家放心，既然大自然和歷史給我們衡水留下了衡水湖這樣一個(gè)自然財(cái)富，我們會為衡水人民和全地球的人民保護(hù)、利用和看護(hù)好衡水湖這個(gè)自然財(cái)富。謝謝大家！

　　鄭占峰：非常感謝各位大師和王市長的精彩演講，也非常感謝今天全天演講的各位專家。今天晚上的對話到此結(jié)束，謝謝各位！