那我當(dāng)然要拍桌子

　　山西平遙古城是在1997年被列入世界文化遺產(chǎn)名錄的，平遙是至今發(fā)現(xiàn)保存最完整的明代古城，完整保存率達(dá)到90%以上。同時，它也是中國近現(xiàn)代金融史的發(fā)源地，但在審核平遙古城是否申報世界遺產(chǎn)的時候，專家組產(chǎn)生了分歧，平遙一度未被列入申報名單。

　　主持人：為這個事您得罪了很多人？

　　鄭孝燮：那我當(dāng)然要拍桌子。

　　主持人：為什么拍桌子？

　　鄭孝燮：如果不拍桌子平遙肯定要被抹掉了。因為我們事先商量的時候，是商量好要報平遙的，但是后來的名單上突然來這么一下子——沒有了，所以我發(fā)火。不應(yīng)該這樣做的！

　　主持人：拿掉的原因是什么？

　　鄭孝燮：他們也許覺得平遙不夠資格。你覺得合格，別人覺得不合格，這也是很常有的事情，但是有一點是，事先我們是談好了的，你突然來這么一下子，拿掉了平遙，這個做法不好。因此我就很不禮貌地站了起來，拍了桌子。拍桌子就是不禮貌嘛。會后我趕緊給有關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)寫了份報告，就是寫了那封信，后來遺產(chǎn)申報重新審定了，平遙最終列入了申報名單。

平遙古城內(nèi)的街巷

　　每次我都要去調(diào)查

　　1976年以后，鄭孝燮將全部精力投入到城市歷史和文物保護的調(diào)查與研究中。有人稱他為“古建衛(wèi)士”。承德避暑山莊、北京的盧溝橋、大鐘寺、十三陵、八達(dá)嶺長城、先農(nóng)壇和天壇等文物古跡的保護和利用，都滲透著鄭孝燮的辛勤汗水和真知灼見。

　　主持人：您原來并不是學(xué)古建筑的吧？

　　鄭孝燮：是的。最早的專業(yè)是學(xué)建筑，抗戰(zhàn)勝利后到了武漢，開始搞城市規(guī)劃，因為武漢當(dāng)時主持城市規(guī)劃的是我的老師。

　　主持人：從您大學(xué)畢業(yè)到您在清華大學(xué)工作，到您后來在建設(shè)部工作，您做的都是規(guī)劃方面的事，可是現(xiàn)在人們卻認(rèn)為您是一個古建筑保護專家。怎么會發(fā)生這種變化呢？

　　鄭孝燮：那應(yīng)該是到全國政協(xié)的這么多年，我在政協(xié)15年一直致力于這個問題的調(diào)查研究和奔走呼吁。別的事情我就放淡，或者不去過問了。

　　主持人：為什么？是因為為您對古建筑有一種特殊的感情嗎？

　　鄭孝燮：我想我確實有一種興趣在里面吧，當(dāng)然就包括感情了。我是喜歡這種文化，我喜歡古建筑�！拔幕�大革命”結(jié)束，第五屆全國政協(xié)以后，當(dāng)時面臨一個很重要的任務(wù)就是撥亂反正。我們政協(xié)委員的任務(wù)之一就是下去了解各地的文物破壞情況。有的地方的文物破壞得很厲害，“文化大革命”是很瘋狂的，西藏有兩百多處古建筑都被毀掉了。中央非常重視這個問題，要調(diào)查了解情況，政協(xié)委員每年都下去調(diào)查，每次我都去。

　　主持人：您去了以后有沒有看到讓您覺得觸目驚心的很難忘的事情？

　　鄭孝燮：那怎么沒有啊，承德避暑山莊在“文化大革命”前我們就去過的，也是為了保護這批文物。當(dāng)時承德被占得亂七八糟，破壞得很厲害。避暑山莊里有很多單位，有軍隊的軍部，還有軍區(qū)的結(jié)核病醫(yī)院，也就是北京軍區(qū)的206醫(yī)院。此外還包括老干部休養(yǎng)所，他們把承德的文津閣作為他們的休養(yǎng)所了。為了冬天取暖燒暖氣，就在文津閣邊上蓋了一個幾十米高的燒鍋爐的大煙囪。再有是煙雨樓，變成了蘇聯(lián)專家的招待所等等。另外還有幾十戶老百姓住在里面，還有承德地區(qū)的一些機關(guān)在里面辦公。把避暑山莊搞得如此四分五裂，一時很難把他們清理出去，要把整個避暑山莊騰出來不是一件很容易的事。后來由國家建委的一位副主任去管這個事情，這個事情當(dāng)時我參與了，多次去調(diào)查過。那是“文化大革命”前，那時已經(jīng)破壞得很厲害了，最后總算還是解決了。

　　主持人：“文化大革命”前，應(yīng)該說費了不少的勁才把承德避暑山莊保護下來，那么“文化大革命”后，您再去的時候，它變成什么樣了？

　　鄭孝燮：那個時候并不很好，1980年全國政協(xié)委員下去的時候還是一片混亂，軍區(qū)還沒有完全遷出去。