12月10日，第十四屆中國經(jīng)濟論壇在北京人民日報社盛大開幕。全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任、住建部原副部長仇保興先生在第十四屆中國經(jīng)濟論壇的“新型城鎮(zhèn)化中國路徑”高端對話上表示，我們把城市與農(nóng)村不能截然割斷，城市在城鎮(zhèn)化過程中是主動的角色，但是在新型城鎮(zhèn)化過程中農(nóng)村也要扮演主動的角色，當越來越多的人住到城市里面，農(nóng)村的資源特別是鄉(xiāng)土、傳統(tǒng)、原野、自然的因素會越來越值錢，越來越成為稀缺資源。這時候保護好農(nóng)村就是保護好城市發(fā)展。農(nóng)村和城市就像新婚夫妻一樣，不能搞成同性戀。

　　以下為仇保興先生在“新型城鎮(zhèn)化中國路徑”高端對話上實錄：

　　城鎮(zhèn)化是一個非常大的課題，把所有的東西都裝在城鎮(zhèn)化里面也是可以的，城市就是一個文化的容器，也是一個經(jīng)濟的基礎(chǔ)，也是一個越來越多人生活的地方，包羅萬象。有人說了城市是人類歷史上最大的與自然環(huán)境相結(jié)合的構(gòu)筑物，沒有比城市更大的構(gòu)筑物，這里面包含人類的一切夢想。中國新型城鎮(zhèn)化為什么叫新型城鎮(zhèn)化呢？這跟傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化有什么區(qū)別呢？這要回答中國的一些問題。首先我們把城市與農(nóng)村不能截然割斷，城市在城鎮(zhèn)化過程中是主動的角色，但是在新型城鎮(zhèn)化過程中農(nóng)村也要扮演主動的角色，當越來越多的人住到城市里面，農(nóng)村的資源特別是鄉(xiāng)土、傳統(tǒng)、原野、自然的因素會越來越值錢，越來越成為稀缺資源。這時候保護好農(nóng)村就是保護好城市發(fā)展。農(nóng)村和城市就像新婚夫妻一樣，不能搞成同性戀。

　　新型城鎮(zhèn)化要關(guān)注大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展，城市化的口號有很多，唯獨這句話建國以來沒多大的變化，剛才皮主任也說了，這是一個難題。因為城市越大，規(guī)模等級越來越高，聚集經(jīng)濟的力量越強，同時疊加的功能也越多，造就的人員環(huán)境層次越來越豐富，這樣越來越多的人向往大城市，超大規(guī)模的城市有一種自我膨脹的現(xiàn)象，這是世界上一個難題。中國由于我們的體制，由于我們的傳統(tǒng)，由于我們對城市的偏愛，由于我們強調(diào)它特殊的行政級別問題，中國大規(guī)模城市蓬勃的速度比任何一個城鎮(zhèn)化大國都來的更猛、更快，這樣以來，我們大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展是越來越緊迫了。所以有的人說城鎮(zhèn)化剛剛過了一半的時間，但是大城市病已經(jīng)到了百年。這在我們新型城鎮(zhèn)化中間，把更多的注意力放在中小城市身上，放在中小城市的投資環(huán)境、人居環(huán)境改善上，放在這些功能改善上，中小城市投資環(huán)境、創(chuàng)業(yè)環(huán)境產(chǎn)生了比超大規(guī)模城市更好的實力的時候，我們才可以說大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展才能實現(xiàn)。中央城鎮(zhèn)化工作會議以后，八大部委出臺的第一個全國性的文件就是小城鎮(zhèn)建設(shè)。

　　我們要關(guān)注的就是城鎮(zhèn)化與建筑，我們建筑如果成了外國建筑師的設(shè)計場所，如果我們的建筑成為耗能建筑的一片天下，留給子孫后代的那是不可收拾的場面，因為我們國家的資源非常稀缺。我們的建筑必須是綠色建筑，必須是找回中國文化自信心的建筑。因為建筑不僅是提供人的場合，而且更重要的它是一種文化的凝結(jié)。如果我們的城鎮(zhèn)化出現(xiàn)了這樣一種情況，人們到了高樓大廈上往下一看，看到的是世界各國的建筑，唯一沒有中國建筑的時候，那真是一個悲劇。

　　城鎮(zhèn)化在某種意義上講，它的基礎(chǔ)細胞是建筑，而建筑是不是綠色？是不是能夠傳承我們中國悠久的文化？能不能體現(xiàn)生態(tài)文明？比在宏觀上提任何口號都要來得實在，因為你的工作在細胞上進行展開，如果細胞綠了，城鎮(zhèn)化就是綠的。細胞如果是耗能的，那整個城鎮(zhèn)化就是朝著耗能的方向奔著。根據(jù)國際調(diào)查，建筑的能耗將隨著工業(yè)的發(fā)展越來越高，我們是占6%，有的國家占50%，按照全生命周期來講會超過50%，建筑會成為最大的能耗建筑，我們要關(guān)注后面的五十年、一百年。

　　我們的城鎮(zhèn)化被所謂工業(yè)文明所綁架，工業(yè)文明創(chuàng)造了人類的奇跡，人類文明形態(tài)進入三個階段，一是農(nóng)耕文明，二是工業(yè)文明，三是生態(tài)文明。為什么進入生態(tài)文明呢？我們反思一下，超過10萬年農(nóng)耕文明，任何東西來自土地、回到土地，這是一種原始形態(tài)，盡管時間超過5萬年，中國農(nóng)耕文明歷史最歷久，但是整個農(nóng)耕文明對地球沒有多大的變化。人類進入工業(yè)文明不到300年，就把資源消耗的差不多了，能源要不斷的替代，生態(tài)快荒廢了，大氣中間的二氧化碳濃度搞到極點。所以文明需要轉(zhuǎn)型。

　　文明轉(zhuǎn)型就要考慮不能用工業(yè)文明延續(xù)下的觀點布局城市，或者對城市與大自然的關(guān)系都要進行調(diào)整。至今為止，我們還有許多決策者只用了工業(yè)文明挑戰(zhàn)自然、超越自然的條件狀況，那種行得通的方法，那種在300年工業(yè)文明積累出來的一些辦法、手段、方法、觀點來指導我們生態(tài)文明，這樣帶來的結(jié)果是南轅北轍。

　　我們已經(jīng)處在生態(tài)文明的時代，新型城鎮(zhèn)化要遵循生態(tài)文明的發(fā)展規(guī)律去探索、去實踐，比方說我們總是喜歡基礎(chǔ)設(shè)施越大、越集中、越好，這種大而集中就把風險擊中了，這些大而集中就包含著大規(guī)模生產(chǎn)的工業(yè)文明，生態(tài)文明是小型的，分散的，分布式的，充滿彈性的，與自然和諧相處的文明。人類如果領(lǐng)會到城市需要這樣的文明的時候，你的城市水的設(shè)施就像海綿一樣，能源就是分布式能源，很多系統(tǒng)變得富有彈性，所有物質(zhì)就像大自然那樣可以循環(huán)。生態(tài)文明的城市、生態(tài)的城市，生態(tài)的文明是基于生態(tài)的城市，但是我們還有漫長的思想要調(diào)整，我相信這次會議就是為這些調(diào)整做準備的。

　　最后，我們要強調(diào)就是城鎮(zhèn)化不能割斷歷史，因為我們有五千年不間斷的文明，我們現(xiàn)在寫的文字仍然是五千年的，作為這么一個古老的文明，我們對世界的貢獻應(yīng)該做什么，在城鎮(zhèn)化中間怎么傳遞、弘揚、發(fā)揚這些文明，這些文明的元素本身帶有天人合一，尊重自然，讓城市與自然和諧相處這樣一種民族的特色，我們稱之為原始生態(tài)文明，凝結(jié)于我們文化當中，我們對文化、大自然的保護都要體現(xiàn)它，都要傳承它，都要弘揚它。這是中國城市化當中建的城市，讓后人一看就是傳統(tǒng)的文化精髓，隨著時間的推移能增值的綠色資源，我們可以無愧的說，這一代人在城鎮(zhèn)化過程中間對得起文化，對得起百姓。

　　世上有四種城鄉(xiāng)一體化的模式，一是城市發(fā)展過程當中天然是一個吸血鬼，可以把農(nóng)村干凈的水，干凈的土壤、青山綠水吸到肚子里，拉出來烏煙瘴氣的城市。城市化既然是這樣的，健康的城市化就應(yīng)該隔離起來。這個觀點在美國大學有專門研究，這個觀點在邏輯上非常成功，但是實踐上卻沒有成功的例子支持。前蘇聯(lián)搞了70多年城鄉(xiāng)農(nóng)莊，城鄉(xiāng)分割了不能解決城市化的問題，造成了低級的衰敗。

　　二是城市是主導一切，城市就是霸權(quán)主義，就是大丈夫男子漢，就是可以決定一切，鄉(xiāng)村是一個跟隨者，是一個努力，這就是大的城市化主義的城鎮(zhèn)化路線，鄉(xiāng)村成為一個附庸的，這種例子表現(xiàn)在非洲、拉美對華盛頓共識趨勢下的國家，它的特征就是80%的人口集中在幾個大城市里面，城市所謂的規(guī)模非常高，人口集中在大城市里面，應(yīng)該效益很高，但是就是這種錯誤的觀點使得很多國家都陷入了中等收入的陷井，城市里面住的人50%到70%住在貧民窟，鄉(xiāng)村衰敗，城市人居環(huán)境又很糟糕，這是不成功的婚姻。

　　三是城鄉(xiāng)同質(zhì)化，特別是城鎮(zhèn)化和城市化同步發(fā)生，小車進入家庭同步發(fā)生，像美國、中國，整個城鎮(zhèn)化跟著車輪來轉(zhuǎn)，車子開到哪里，城鎮(zhèn)布局在哪里，人有了小汽車，地理空間上有很多的選擇，不當?shù)恼?、不當?shù)靡?guī)劃管理，城鎮(zhèn)就鋪開了。美國過去100年城鎮(zhèn)密度下降了30%，一個人消耗的資源超過5個歐洲人，這個錯誤一旦造成，后代無法糾正。這種模式對中國來講是最危險的，如果中國出現(xiàn)向城市蔓延的模式，有人測算過，要三個地球的資源才能供應(yīng)中國的城市化，非常危險。這時候可以用一句簡單的話，這不是夫妻關(guān)系，是同性戀。我們有很多人對這個很崇拜，認為城市化是什么呢？消滅農(nóng)民，消滅農(nóng)村，消滅農(nóng)業(yè)，把村莊合并起來，變成城市社區(qū)，這就是城鎮(zhèn)化，這就是新型城鎮(zhèn)化，那是完全錯的，那是同性戀思路，這是下場非常可悲的。我們在美國，當訪問學者的時候，美國的教授說中國最重要就是要學習美國的教訓，美國在上個世紀90年代指出的精明增長（smartgrowth），含義是什么？我們前100年是愚蠢的增長，這個愚蠢的增長十個奧巴馬都搞不定。這種模式不可持續(xù)。四是城鄉(xiāng)差別化協(xié)調(diào)發(fā)展，只有城鄉(xiāng)存在著各自不同的規(guī)律，順應(yīng)這種規(guī)律，差異化發(fā)展，老公就是老公，老婆就是老婆，陰就是陰，陽就是陽，陰陽才能互補，互補才能協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)才能共同發(fā)展。

　　浙江2003年當時召開了一個美麗鄉(xiāng)村會議，提出來在鄉(xiāng)村整治中間不砍一棵樹，不拆一個塘，不拆一個房，整齊的路，整齊的宿舍，我們不羨慕，我們農(nóng)村要有自己的布局，自然的風光，潺潺流水，彎彎曲曲的羊腸小道，青山綠水。我們這樣做了以后，反過來以后農(nóng)村充滿了陰柔之美、傳統(tǒng)之美，這正是我們需要的，這是城市里面人向往的美好的回憶。伴隨著大量的回鄉(xiāng)潮，這就帶來了學什么種什么信息，凡是這樣做的農(nóng)村都走出了一條超越工業(yè)化，直接奔向第一產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，凡是這樣做的，每年收入才能遞增，凡是這樣做的鄉(xiāng)村引起城市的羨慕，浙江省有一個新的干部犯錯誤的機會，偷偷把自己子女的戶口轉(zhuǎn)成農(nóng)村的，一年就處理了1000多例，我相信中國只能走這一條，城鄉(xiāng)差別化互補協(xié)調(diào)發(fā)展的路子。

　　這就是我對第一個問題的回答。

　　仇保興：

　　謝謝主持人。

　　大家聽了這么多嘉賓的發(fā)言以后，可能會有這樣一個感想，我們江漢平原歷史悠久，人文非常豐富，同時物質(zhì)發(fā)展的前景如此透亮。我們未來的發(fā)展首先是三個效應(yīng)平衡，多個功能可以疊加。三個效應(yīng)均衡，我們當年在設(shè)計引江進漢的時候是注重南水北調(diào)水源的改善，我們在江漢平原當中要堵這個口，首先你們要作為一個生態(tài)保護、生態(tài)發(fā)展的先行者，把生態(tài)效應(yīng)擺在第一位，一切為了青山綠水，一切為了服務(wù)祖國，服務(wù)福地，這個基本的目標不能變。

　　還要注重社會公平，城鎮(zhèn)化是影響因素極其眾多的。我們國家在中原大地上的城鎮(zhèn)化要非常注重公平的城鎮(zhèn)化，協(xié)調(diào)的城鎮(zhèn)化，讓老年社會到來有一個過渡城鄉(xiāng)之間人員可以流動的城鎮(zhèn)化，這個城鎮(zhèn)化作為人口大聲，作為文化大省，江漢平原，要作出表率。所以我們江漢運河生態(tài)文化旅游城鎮(zhèn)帶產(chǎn)業(yè)布局、文化傳承、城市功能要體現(xiàn)社會公平，不僅是各種收入階層的公平，還有青年人、中年人、老年人的公平，這就是社會效應(yīng)，GDP不是目標，城鎮(zhèn)化速度更不是目標。人的幸福、國家的富強、生態(tài)的可持續(xù)才是真正的目標。其他都是手段。

　　追求經(jīng)濟效益，因為沒有經(jīng)濟效益，人們怎么能富強、幸福呢？在江漢平原這樣一個特殊的地方，在生態(tài)屏障里面怎么樣發(fā)展經(jīng)濟，這就要在多元化、生態(tài)化、綠色化、多模式、現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)發(fā)展之中，而不是追求靠大的能源投入，大的農(nóng)藥花費投入所謂的土地規(guī)模經(jīng)營式的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。我們國家在江漢平原這個土地上實現(xiàn)生態(tài)化、綠色、有機化、多元化生態(tài)農(nóng)業(yè)。這種生態(tài)農(nóng)業(yè)與我們文化歷史、勤勞的人民結(jié)合在一起，一村一屏，和旅游結(jié)合起來，超越第二產(chǎn)業(yè)，第一產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)結(jié)合，這個結(jié)合才是綠色的發(fā)展。

　　我們也不要失望，哪個地方城鎮(zhèn)化的發(fā)展了，有一些制造業(yè)就會離開城市，奔向美麗的鄉(xiāng)村，金融向大城市集中，制造業(yè)紛紛向小城鎮(zhèn)集中。像美國的微軟、谷歌都在小城市里面，波音公司也在小城市里面，只有20萬人口，這是一個趨勢，因為制造業(yè)可以背離大城市高房價、高成本的環(huán)境，而且可以在小城市里面建立生產(chǎn)鏈，在全球化進行布置。我們迎來了一個鄉(xiāng)村式的新型工業(yè)化和城鎮(zhèn)系統(tǒng)化發(fā)展，我們不要走傳統(tǒng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)城鎮(zhèn)化的道路。

　　我們把這三個效益經(jīng)過規(guī)劃統(tǒng)一起來。作為江漢平原這樣一個特殊的地理環(huán)境還有多種功能，因為現(xiàn)代化人們的需要就是一個機動化，很多人認為機動化就是腳踏車進入家庭，其實科學家早就做過研究，運同樣的貨物，如果用火車運比汽車運要節(jié)能20倍以上，但是如果水運又比火車運又可以節(jié)能20倍以上。江漢運河實際上可以是整個運河大通道，借助這樣一個運河，常年奔流的運河，我們可以和京杭大運河并駕齊驅(qū)，京杭大運河是五條六車道的運力，這是低碳的，綜合的，綠色的交通網(wǎng)絡(luò)，我們要抓住這個機遇，布局我們低碳綠色水運交通和其他交通的結(jié)合。

　　再就是我們的文化傳承的功能，大家都知道我們楚文化是代表中華文化精粹。我們在這樣一個古老的大地上，我們城鎮(zhèn)化一定要注重文化遺產(chǎn)的保護，把它做成文化保護，而且我們建設(shè)和城市要傳承自己的文化，這時候我們就迎來了一個文化的時代。中國在走向世界的時候，中國無比強大的時候，人們肯定會尋文化之根，這時候江漢平原作為文化的體現(xiàn)者，給大家展示文化遺產(chǎn)，就把握巨大的財富機遇。

　　還有一個功能就是江漢平原要像法國巴黎的盧瓦河谷一樣打造青山綠水，旅游業(yè)還有一個特點，我們有許多資源，不被人認識的時候，旅游業(yè)率先告訴大家，這是高等資源，這是綠色的資源，是世世代代可以傳承和升值的資源。人們奇怪怎么有這樣一個資源，不被人家認知。在江漢平原發(fā)展的時候打造新型城鎮(zhèn)化和旅游業(yè)完美的結(jié)合，完全是有條件，有資源的。

　　新型工業(yè)化借助現(xiàn)代的物流、發(fā)達的交通，低的教育成本和守法的精神，以及悠久的文化傳承，這幾個要素都能體現(xiàn)在江漢平原，這是我們獨特的優(yōu)勢，而且引江進漢強化了這個功能，我們就會迎來新型城鎮(zhèn)化道路。

　　我們把這些功能作為一個新型城鎮(zhèn)化和環(huán)保產(chǎn)業(yè)信息化的完美結(jié)合，這個是對的，繁榮富強的江漢平原是一個重頭戲。最后我們要把它作為一個低碳生態(tài)實驗區(qū)，萬變不離其宗，江漢平原雖然提供悠久的文化，如果我們在城鎮(zhèn)化過程中不注意保護生態(tài)，不注意保護我們豐富的自然遺產(chǎn)，不注意保護我們悠久的文化遺產(chǎn)，我們有可能富了一代，但是窮了子孫后代。

　　最后我有兩句話要總結(jié)，我們應(yīng)該在江漢平原大地上繪出這樣一個圖畫，咬定青山不放松，力戒大意失荊州。

　　謝謝大家。